Дед МакДак
Киев |
А я приведу отрывок из еще одного сочинения про нее (касалось выборов мэра в этом году).
Столицу хочет захватить
Красавица-премьер.
акой нельзя шанс упустить,
Как в Киеве свой мэр.
И дело делает сове
Она совсем не зря —
Хоть женщина, но у нее
АМБИЦИИ ЦАРЯ.
Добавлено (21 мин.) :
Кстати, вот почему непросто привлечь деньги в спорт. Статья о футболе, но судя по ней, дальше нашим олигархам вкладывать деньги в спорт
Надежда на амбиции
Зимний перерыв будет на этот раз интересен не только тем, какая из команд кого к себе пригласила, как провела подготовительные сборы и контрольные матчи, какие перед собой решила поставить турнирные задачи. Докатившийся до нашей страны мировой финансовый кризис ставит вопрос по-другому: будут ли вообще существовать многие клубы, играющие в наших многочисленных «профессиональных» лигах. Именно у нас этот вопрос поднимается особенно остро, ибо все без исключения украинские команды не имеют других средств к существованию, кроме денег своих хозяев.
Уже сейчас с уверенностью можно утверждать, что таких денег, как в уходящем году, в году наступающем на футбол у нас тратить не будут. В условиях кризиса люди, содержащие наши команды, будут спасать, прежде всего, свой бизнес. А пожирателей денег в виде футбольных и не только футбольных команд либо чувствительно ограничат в финансировании, либо вообще оставят без денег, что будет для большинства равносильно исчезновению с футбольной карты страны.
Прежде чем пытаться сделать хоть немного обоснованный прогноз развития событий, обозначим вкратце причины, заставляющие состоятельных людей ежегодно выбрасывать миллионы на наш «профессиональный» футбол. Главной причиной является, естественно, престиж. Или другими словами — амбиции. Обладание футбольным клубом автоматически выводит человека на новый уровень общения, приносит новые небесполезные связи, а в некоторых случаях просто служит пропуском в другой, недоступный ранее мир. Ради этого стоит потратиться.
Возьмем, к примеру, владельца киевского «Арсенала» Вадима Рабиновича. Явно выпавший из контекста в предыдущие годы, этот человек вновь стал заметной фигурой в жизни страны. И вернул Рабиновича в центр общественного внимания не принадлежащий или принадлежавший ему «медиа-холдинг», а футбольная команда, не имеющая за душой ничего, кроме места в высшей лиге. Намного больше людей знает сегодня и Юрия Киндзерского, финансирующего футбольную команду «Львов». Не будем продолжать этот список, а вернемся в сегодняшний день.
Обратим внимание на то, что стоимость содержания наших футбольных команд, точнее многих из них, явно завышена. В некоторых случаях — в несколько десятков раз. Никаких объективных причин для того, чтобы платить футболистам именно такие, а не меньшие деньги, по-моему, не существует. И уход из нашего футбола «шальных» денег может даже помочь нашим мастерам полиуретанового мяча узнать наконец свою настоящую цену.
До сих пор в ряде наших команд игрокам платили намного больше, чем они стоят. Это привело в них большой отряд средней руки иностранцев. Да и наши ребята не жаловались, совершенно не горя желанием играть за границей. Несколько попыток пристроить футболистов украинских клубов за рубежом показали, что практически ни один из них не стоил тех денег, которые имел в Украине. Что будет теперь? Мне кажется, что хозяева примерно половины команд сумеют сохранить финансирование своих игроков на прежнем уровне или на уровне, близком к прежнему. Единственное, чего не будет, так это многомиллионных трансферов. Пополнение у наших «грандов» в эту зиму если и будет, то «дешевое». Естественно, что ведущие клубы постараются «сбросить балласт» в виде ненужных игроков с высокими зарплатами. Вот только куда они их будут «сбрасывать»? Ребята на хороших контрактах, особенно иностранцы, будут стараться «отсидеть» зарплаты по максимуму до последнего дня контракта. Ослабеет, по-моему, и «российский фактор». Ведь не секрет, что большинство наших высокооплачиваемых футбольных «мастеров» нигде, кроме России за такие деньги не нужны.
Как результат футболистам доброго десятка клубов премьер-лиги могут зимой предложить поработать за не такие большие деньги, сократив зарплаты и премии в два раза, а то и больше. Думаю, что большинство роптать не станет и согласится. И термин «выставить на трансфер», применяемый у нас в случае, когда игроку просто указывают на дверь, уже не будет так сильно смешить тех, кто в курсе дела.
Очень хочется, чтобы финансовые трудности заставили хозяев наших клубов по-настоящему задуматься о способах зарабатывания футболом денег. Об этом у нас, конечно же говорят. Но разговоры эти носят пока что чисто ритуальный характер. На практике же финансы в футбол попадают исключительно их широких карманов щедрых владельцев клубов, после чего более или менее успешно поедаются участниками футбольного процесса. Процесс, собственно, в этом и состоит: оказаться ближе к месту, откуда «проистекает». С годами у нас образовалась этакая общность людей, называющих себя «футбольными», что на практике означает их умение первыми оказаться «на раздаче». Как следствие, людей, способных футболом зарабатывать, а не говорить об этом, в нашем футболе нет.
Поэтому надежда на сохранение украинского футбола в нынешнем или близком к нынешнему виде в условиях наступающего кризиса связана исключительно с амбициями людей, которые не побоятся в указанных условиях платить за свои амбиции и прежнюю цену...
Николай НЕСЕНЮК
Интервью Шелаева Интервью Лугачева Анкета «СЭ» «Металлург» З: итоги
--------------------------------------------------------------------------------
Анкета «СЭ». Не так страшен кризис
Корреспонденты «СЭ» предложили руководителям клубов премьер-лиги ответить на пять вопросов, связанных с надвигающимся финансовым кризисом.
— Сказывается ли финансовый кризис но состоянии дел вашего клуба? Если да, то в чем это проявляется?
Игорь СУРКИС, президент «Динамо»: — На нашем клубе кризис пока не сказывается никак. Свой бюджет мы планируем как всегда независимо от внешних факторов. Да и кризис, начавшись относительно недавно, не приобрел масштабов, способных всерьез влиять на положение дел в «Динамо».
Сергей ВОЛИК, генеральный директор «Металлиста»: — На данный момент финансовый кризис на состоянии дел нашего клуба не сказывается. Зарплаты и премиальные футболистам выплачиваются своевременно: сбоев не было и не намечается. То же касается и других аспектов работы клуба — организации сборов, перелетов, обеспечения быта футболистов.
Евгений ГАЙДУК, генеральный директор «Металлурга» Д: — Кризис сказывается на любой деятельности, в том числе и нашей. Как именно? Извините, но это наши внутренние дела, и они не разглашаются. Олег БАБАЕВ, президент «Ворсклы»: — Безусловно, сказывается. На примере своего клуба могу сказать, что злую шутку с нами сыграл стремительный рост курса доллара. К сожалению, нестабильная ситуация не дает нам покоя и сейчас.
Сергей ПАЛКИН, генеральный директор «Шахтера»: — Если скажу, что нас кризис никак не касается, разве кто-то в это поверит? Еще вчера на некоторые затратные моменты мы могли закрывать глаза, теперь же отслеживаем эффективность каждого вложенного доллара. Президент клуба Ринат Ахметов не далее как вчера буквально так мне сказал: «Когда жирок будем срезать, главное, чтобы ребра не задеть». Иначе говоря, все, что связано с нашей финансовой деятельностью, не должно касаться футболистов и тренеров главной команды. Турнирные задачи, поставленные перед «Шахтером», остаются такими же амбициозными, как и прежде.
Олег МАРУС, вице- президент «Черноморца»: — Уверен, что кризис сказывается на всех, и «Черноморец» в этом плане — не исключение. Футбол — не гольф, это социальное явление. Если плохо во всей стране, то в футболе хорошо быть не может. Самое тревожное в кризисе то, что никто, к сожалению, не знает, что же будет завтра или через неделю. Поэтому делаем то, что предпринимают обычные люди в подобных ситуациях — сокращаем расходы и более пристрастно относимся к затратным статьям бюджета.
Юрий ДЯЧУК-СТАВИЦКИЙ. и.о. генерального директора «Карпат»: — Не сказывается.
Александр ЗАТУЛКО, генеральный директор «Кривбасса»: — Ну как он может не сказываться? И на вас ведь наверняка сказывается, и на мне, и на всей стране. Не может же футбол быть в стороне от финансового кризиса. Тем более — украинский футбол. Безусловно, не мог не коснуться он и «Кривбасса». Тем не менее, финансовые планы нашего клуба на следующий год не меняются.
Сергей КУНИЦЫН, почетный президент «Таврии»: — Кризис нас коснулся, как и всех — не более и не менее. Могу сказать, что после заключительного матча осенней части сезона с «Металлистом» клуб закрыл ведомость, и наши футболисты отправились в отпуск без долгов.
Вадим РАБИНОВИЧ, президент «Арсенала»: — Кризис в обществе не может не касаться той или иной ее части. Если говорить об «Арсенале», то кризис нас касается. Но это кризис больше психологического характера. Пока прямого влияния на нашу команду он не имеет.
Виталий ДАНИЛОВ, президент «Харькова»: — Конечно же, он сказывается. Некоторые компании, которые являются «донорами» «Харькова», не получают деньги за выполненную работу, поэтому иногда мы не можем вовремя рассчитаться с футболистами.
Павел РАЗУМНЫЙ, первый вице-президент «Илъичевиа»: — Нет. У нас все в порядке. Больше мне нечего сказать.
— Насколько существенно изменится бюджет клуба но будущий год в сравнении с нынешним? В сторону уменьшения или увеличения? В каких статьях расходов?
Суркис: — Во всяком случае, уменьшения бюджета на 2009 год мы не планировали.
Волик: — Изменений в бюджет на будущий год мы не вносили, и вносить не собираемся.
Гайдук: — Мы еще не утверждали проект бюджет на 2009 год.
Бабаев: — Уменьшать бюджет на 2009 год мы однозначно не планируем. Задачи и амбиции клуба просто не позволяют нам этого делать.
Палкин: — Отложим до лучших времен некоторые проекты, связанные с маркетинговой деятельностью, продвижением нашего бренда. Уменьшим траты, которые можно назвать «имиджевыми». Вплоть до рекламы матчей «Шахтера». Нашей футбольной академии тоже придется умерить аппетиты. Планировали участие ее команд во многих международных турнирах, а теперь от чего-то придется отказаться. Если раньше тренировочные сборы в Турции для футболистов разных возрастов были в порядке вещей, то теперь кому-то придется вернуться в Крым. Придется оказаться от традиции возить болельщиков на еврокубковые матчи. В такие поездки мы обычно снаряжали три самолета: один — с командой и еще два — с болельщиками. Теперь, например, на Кубок Первого канала в Израиль, как и позже на матч 1/16 финала Кубка УЕФА, полетит только команда.
Марус: — Не готов говорить в количественном выражении, так как наш клуб формирует бюджет из расчета на сезон. Но то, что он станет меньшим, это очевидно. И самое сложное в этой ситуации — делать какие-либо прогнозы. Особенно в нашей стране. В один день курс доллара к гривне составляет 5,05, а в другой — 7,4. Это болезненно для любого человека, а уж о такой серьезной организации, как футбольный клуб, у которой бюджет достаточно высок, и говорить не приходится. Безусловно, бюджет станет меньше в плане затрат, причем это коснется всех статей расходов. Насколько — трудно сказать.
Дячук-Ставицкий: — Конечно, в нынешней ситуации надо думать о том, чтобы, как говорится, деньгами не сорить и экономить финансы. Все работники клуба, и в первую очередь футболисты, должны понять, что деньги нужно зарабатывать, а не просто получать. А чтобы зарабатывать, нужно в первую очередь показывать интересный, зрелищный футбол, занимать высокие места в чемпионате. И тогда у футболистов никаких проблем не будет.
Затулко: — Этот вопрос должен решаться буквально на ближайшей неделе с участием президента клуба. Будет обсуждаться и утверждаться смета на 2009 год. Что касается статей расходов, то мы их не разделяем. Ведь не может так быть, чтобы это касалось, к примеру, только еды и формы. В футболе, как известно, мелочей не бывает. Поэтому учитываться будет абсолютно все.
Куницын: — Планируем, что в следующем году бюджет сохранится в пределах нынешнего. А его расходная часть может даже уменьшиться, поскольку уже выполнены основные работы на нашей базе в Почтовом.
Рабинович: — Мы думаем над этим. У нас стоит вопрос об усилении команды. Поэтому снижать бюджет вряд ли получиться. Но каким будет усиление, кем и как, равно как и какая будет модель развития, мы еще не знаем. На данный момент мы только встречаемся с тренерским штабом, размышляя над этими вопросами. Работая над этой моделью, нам нужно будет урезать бюджет. Судите сами: каждый матч нам стоит примерно 250 тысяч гривен, за 200 же тысяч мы имеем возможность арендовать любое, даже «подзаборное», футбольное поле. Кроме того, нам нужны новые футболисты, способные усилить команду. С другой стороны, нужно подумать о целесообразности сотрудничества с не оправдавшими надежд игроками с высокими зарплатами, которые, к тому же, в этом сезоне практически не играли. Все это нужно привести к общему знаменателю.
Данилов: — Если в мире сохранится такая финансовая ситуация, то, конечно, бюджет будет пересмотрен в сторону уменьшения. Сейчас мы занимаемся подготовкой встречи президентов клубов, на которой попытаемся выработать антикризисную программу в премьер-лиге. Добиться чего-то позитивного можно только превентивными мерами. Мы должны выступить единым фронтом против этой проблемы.
Разумный: —.
— Какую сумму клуб готов выделить на трансферы в зимнее межсезонье? Больше это или меньше, чем год назад?
Суркис: — Это будет зависеть от предложений Юрия Семина. Для галочки никого приобретать не станем, но если главный тренер посчитает, что у нас есть позиции, требующие усиления, и назовет конкретные имена, мы, как и обещали при подписании с ним контракта, выделим на трансферы любую необходимую сумму.
Волик: — Трансферная политика «Металлиста» не привязывается к финансовому кризису. Вы знаете политику нашего клуба — мы покупаем не так много футболистов. Но если совершаем трансферы, то стараемся приглашать таких исполнителей, которые могли бы сразу усилить команду.
Гайдук: — Президент нашего клуба Сергей Тарута сообщит об этом после принятия нового бюджета.
Бабаев: — Будем проводить внимательную и в то же время осторожную трансферную политику. Речь о точечной или, как ее еще называют, лазерной селекции. В планах — приобретение необходимых исполнителей на определенные игровые линии. Понятно, что их трасферная стоимость должна быть в разумных пределах.
Палкин: — Основное влияние на бюджет, как правило, оказывает активность на трансферном рынке. К счастью, «Шахтер» хорошо укомплектован, на каждой позиции есть серьезная конкуренция, и новые приобретения просто не нужны. Что касается конкретной цифры, то наш бюджет в текущем сезоне окажется в пределах 65 миллионов долларов. При этом имейте в виду, что речь идет о долларах по старому, докризисному курсу, который значительно ниже нынешнего. А поскольку многие расчеты мы ведем в гривне, не привязанной к доллару, бюджет может фактически сократиться до 54-55 миллионов долларов, так сказать, в «кризисном» эквиваленте. Все расходы, связанные с содержанием клубной инфраструктуры, исчисляются в гривнах. Как и зарплата украинских игроков, выступающих за «Шахтер».
Марус: — Это будет меньше, чем в аналогичный период прошлого года. В денежном же эквиваленте я сказать не могу.
Дячук-Ставицкий: — В этом году мы планируем приобрести пятерых футболистов, трое из которых уже подписали с клубом контракты. Суммы трансферов мы пока не называем.
Затулко: — Мы не рассматриваем вопросы о каких-то финансовых вливаниях, связанных с трансферами.
Куницын: — На сборы не будем приглашать по 50 человек, как было раньше, а станем проводить точечную селекцию. Ставку сделаем в основном на отечественных футболистов. Легионеры? Будем приобретать только тех, кто реально сможет усилить игру нашей команды, для «скамейки» покупать никого не намерены. Как известно, мы уже подписали двухлетний контракт с лучшим бомбардиром первой лиги Матвеем Бобалем из «ИгроСервиса». Укрепить хотелось бы все линии, но особое внимание сосредоточим на поиске опытного голкипера (к слову, у нас уже есть несколько предложений по поводу известных в Украине вратарей) и защитников. Надеемся и на нашу молодежь, но это в перспективе.
Рабинович: — Сумму, которую определят тренеры, мы и готовы выделить. Какой она будет, пока не знаю. Но я все больше склоняюсь к тому, что приоритет клуба должен зиждиться на воспитанниках украинской футбольной школы. Да, легионеры в команде быть могут, но они не должны иметь доминирующие роли.
Данилов: — Подписывать новых футболистов мы рассчитываем за деньги, которые будут выручены от продажи игроков, выставленных на трансфер. Конечно, эти цифры будут меньшими, чем год назад, потому что вряд ли нам заплатят такую же сумму, за которую мы приобретали этих исполнителей.
Разумный: —.
— Готов ли ваш клуб в случае острой необходимости пойти на сокращение зарплат футболистам, тренерам и клубным работникам?
Суркис: — Какой бы кризис ни был на дворе, ни за что не позволю себе будоражить коллектив и даже задумываться о возможности сокращения зарплат футболистам и тренерам. Если же говорить о сотрудниках клуба, то не исключаю, что экономическая ситуация даст повод пересмотреть штатное расписание и сократить должности, люди на которых не влияют впрямую на основные задачи клуба. Но все это может произойти только в будущем — на данный момент о сокращении постов и зарплат речь не идет.
Волик: — Мы все живем на земле: если финансовый мир перевернется с ног на голову, то будем перестраиваться вместе со всеми. Пока же в этом нет такой необходимости.
Гайдук: — Сократить зарплату игрокам и тренерам мы не можем — они работают по контрактам. Мы обязаны выполнять прописанные условия.
Бабаев: — Если такая тенденция наметится во всем украинском футболе, тогда, вполне вероятно, да. Пока же мы этого делать не можем и более того — не собираемся.
Палкин: — Никаких «урезаний» зарплат не будет, потому что контракт — это святое. Сокращений тоже постараемся избежать. У нас работает много узких специалистов, которых на рынке труда единицы, а то и вовсе днем с огнем не сыскать. Скажем, агроном, занимающийся футбольными полями. Очень редкая профессия.
Марус: — Готовы. Думаю, что и клубные работники, и тренеры, и футболисты должны понимать, что эта ситуация возникла не просто так. Это ведь не то, что какой-то отдельно взятый клуб объявил: сегодня вы будете получать меньше. Это мировое явление, и Украина, как и футбол, не могут быть в нем как бы отдельно. В этой ситуации есть два пути: первый — это когда можно красиво лететь, а потом очень быстро упасть, и второй, когда можно всем вместе немного затянуть пояса и пережить кризис. А любой кризис длится меньше, чем жизнь. И,.как свидетельствуют предыдущие примеры 1998 и 2004 годов, после любого кризиса наступает расцвет. И вот те, кто сегодня поймет, что сегодня мы оказались в одной лодке и что нужно пережить не лучшие времена сообща, получат многократные дивиденды в конце этого пути. Так было всегда, и я уверен, что так будет и в этот раз.
Дячук-Ставицкий: — Нет.
Затулко: — Этот вопрос лучше задавать не мне, а президенту клуба. Я могу лишь сказать, что данная ситуация может зависеть от конкретного положения дел на определенный период времени. На сегодняшний же день вопрос о сокращении зарплат в клубе не стоит. А что будет дальше — покажет время.
Куницын: — Нет. Мы не собираемся сокращать ни зарплаты, ни штат. Все сотрудники, в том числе и селекционная служба, продолжат трудиться на своих местах.
Рабинович: — Считаю, что зарплата должна зависеть не от финансового кризиса, а от результата. Я бы сократил зарплаты футболистов «Арсенала» за результат, показанный в осенней части чемпионата. Не может быть такого, чтобы команда проигрывала матч за матчем и получала бы такую же зарплату, как и после серии победных игр. Что же касается кризиса, то это уже другой вопрос.
Данилов: — Да, готов. Думаю, все отнесутся к этому с пониманием. Если бюджет сократится, то, естественно, в некоторой степени пострадают все.
Разумный: —
— Как кризис отразится на украинском футболе в целом?
Суркис: — Прежде всего, кризис отразится на небольших клубах, финансирование которых зависит от того, какую сумму президент готов оторвать от своего бизнеса и вложить б футбол.
Волик: — В принципе, любой кризис всегда когда-то заканчивается. После него обычно начинается выздоровление. Думаю, и в футболе что-то изменится в лучшую сторону после того, как кризис закончится. Но пока, честно говоря, сложно говорить на эту тему, поскольку еще неизвестны масштабы кризиса и то, насколько долго он продлится.
Гайдук: — Недавно появилось предложение исполняющего обязанности президента премьер-лиги Виталия Данилова собрать руководителей всех клубов и обсудить эту проблему. Такая встреча запланирована на конец декабря.
Бабаев: — В любом случае очень изменится сам трансферный рынок. Соответственно упадут не только зарплаты футболистов, но и их стоимость.
Палкин: — Испытания кризисом никого не минуют, вопрос в том, как далеко это зайдет. У всех клубов свои спонсоры, чьи возможности напрямую связаны с эффективностью бизнеса. А раз бизнес теряет, значит, снижается и потенциал спонсоров. У некоторых команд возникнут серьезные проблемы, и я не уверен, что все с ними справятся. Уже сейчас есть клубы, которые предлагают своим футболистам согласиться с двукратным сокращением зарплат и готовы отказаться от услуг легионеров. К чему это может привести, трудно прогнозировать, особенно если иметь в виду, что кризис только набирает обороты и своего пика еще не достиг.
Марус: — Не хотел бы заглядывать в карман к коллегам, но уже сейчас, общаясь со многими из них, понимаю, что есть группа клубов из премьер-лиги и первой лиги, которые еще тяжелее, чем «Черноморцу». А это говорит о том, что можно ждать любых неожиданностей. К сожалению, мы все упустили момент, когда следовало бы собраться всем вместе и, не боясь того, кто станет инициатором этого вопроса, смело сказать: «Коллеги, возник кризис. И до того, как он нас накроет, давайте вместе найдем какие-то пути для сокращения его последствий». К сожалению, такой голос не был услышан — хотя со стороны некоторых клубов он раздавался, — и представители украинской футбольной элиты не собрались. Думаю, что последствия кризиса уже наметились — некоторые команды низших лиг в весенней части сезона попросту не смогут выйти на поле. А что будет в премьер-лиге — посмотрим. Повторюсь: самая большая проблема состоит в том, что в данной ситуации нет предсказуемости.
Дячук-Ставицкий: — 16 декабря будет проведена конференция ПФЛ с выборами президента, а на следующий день конференция ФФУ. Думаю, на этих двух форумах будет много говориться о том, как отразится кризис на украинском футболе в целом. Особенно это касается команд второй лиги, и частично первой. Клубы премьер-лиги, думаю, будут продолжать выступать. Поэтому руководству ФФУ и ПФЛ уже теперь надо думать о том, что возможно в следующем первенстве придется объединить первую и вторую лиги, из-за недостаточного количества клубов в каждой из них.
Затулко: — Вы знаете, может ведь возникнуть парадоксальная ситуация. Поверьте, я никому этого не желаю, но не исключено, что в связи с кризисом какие-то клубы не смогут продолжить свое существование в премьер-лиге. В связи с сокращением команд может увеличиться конкуренция среди футболистов. И тогда уровень чемпионата, уверен, повысится. Ведь среди игроков закрепиться в клубах элиты смогут лишь те, кто выдержит жесткую конкуренцию. Хотя как бы там ни было, а без финансового вливания — как в футболе, так и в жизни, любое движение вперед невозможно. Но я не думаю, что так уж сильно кризис всех нас коснется.
Куницын: — Безусловно, ситуация в стране не может не отражаться на футбольном хозяйстве. Вполне возможно, что вскоре на трансферном рынке окажется большое количество невостребованных исполнителей. Но кто от этого выиграет — покажет время.
Рабинович: — Положительно. Думаю, что в конечном счете кризис приведет к некоторым изменениям в украинском футболе. На мой взгляд, сейчас нужно сделать следующее: сократить количество клубов премьер-лиги и уменьшить заявочный взнос для каждого его участника до 15 миллионов. Тогда будет нормальный футбол.
Данилов: — Не исключаю, что многие клубы, в том числе и премьер-лиги, будут испытывать огромные проблемы с финансированием, вплоть до его прекращения. Конечно, это плохо, поэтому я и хочу, чтобы президенты собрались до Нового года и обсудили эту проблему. Некоторые наработки уже есть, однако пока что я не буду их озвучивать.
Разумный: —
Руководители «Днепра», «Зари», «Львова» и запорожского «Металлурга» отказались отвечать на вопросы анкеты.
Материалы из газеты «Спорт-экспресс в Украине». Це повідомлення було відредаговано Дед МакДак (09-12-2008 23:17 GMT+2)
1 |