11-08-2010 13:05 GMT+2
Добавлено (2 мин.) :
А вот что приятное — то что детишек в возрасте до 12 лет приходит много. Значит есть будущее.
11-08-2010 13:24 GMT+2
Хокей наживо, це супер видовище, а в таку спеку то взагалі. Я коли студентом вперше його побачив до був шокований :Serega82: У меня из знакомых на 99,9 % хоккей вживую никогда не видел, по-этому даже не имеют представления о этой зрелищной игре.
http://budivelnik.org/forum/viewtopic.php?id=77Юрій: Найбільше враження від українського хокею, коли вперше побачив хокей вживу в середині 90-х років на катку Авангард, був матч плей-оф здається ВЕХЛ . Не пригадую з ким грав Сокіл, але за гру команди закинули більше 15 шайб. Найбільше вразило — це часто неможливо очами було зловити шайбу. Раз. раз і гол. Я був шокований від такого видовища. Після цього став ходити на хокей.
У Палаці Спорту , Терміналі такого ефекту немає, за рахунок віддаленості трибун від майданчика. А в Авангарді, при гарному , швидкому хокеї який тоді демонстрували хокеїсти, видовище було супер ! Тоді й квитки в Авангард продавались.
11-08-2010 14:10 GMT+2
Киевлянин: Стратегия должна быть задокументирована или просто изложена на бумаге. Сначала говорили: будет каток, будет и хоккей. Но вот с
катками получился тормоз… Основная идея была — массовость. Но без льда — это миф
Так стратегия и была задокументирована, только в расчеты вкралась ошибка, точнее было обычное рас...дяйство в лучшем случае (мы катков понастроим за госчет, а как оно там дальше будет, пусть на местах голова болит), или еще хуже холодный расчет (мы за госсчет катков по настроим, а потом будем использовать себе во благо, пилотный проект — корты на Ледовом). Когда это все не проканало, никто не встал, не взял ответственность на себя, не сказал: «мы это все пересмотрим» и т.д. Нет, все идет как-будто ничего не случилось! >
Ще раз: немає зараз нікого ближче до Азарова ніж Брезвін та Сисюк. Але цю відстань вони використовують тільки: «дядя, дєнєг дай»!Юрій: І тактики також. Він коли без роботи був, то мабуть не сильно вникав у «кухню» ФХУ, а зараз наполеглево вивчає банківську справу, то йому зовсім буде не до хокею ?
А за Бойком група Фірташа, яка зараз на коні, і плюс паливно-енергетичний сектор, з якого можна привести у хокей дуже багато заможних спонсорів .
11-08-2010 14:23 GMT+2
Илья Це і є стратегічна помилка Брезвіна. Він вміє не хокей розвивати, а вибивати чеммпіонат світу Ю-18, що б під це організувати державні кошти, провести чемпіонат світу у якійсь там лізі, щоб також вибити на це державні кошти, запрезентувати ЧС у найвищому дивізіоні, щоб можливо під це вибити державні кошти на побудову відповідної арени і т.д. А українському хокею від цього майже не холодно ні жарко. Потрібно організувати так систему українського хокею, яка б не залежала ні від Азарова, ні від Брезвіна, ні від Сисюка і т.дИлья: Ще раз: немає зараз нікого ближче до Азарова ніж Брезвін та Сисюк. Але цю відстань вони використовують тільки: «дядя, дєнєг дай»!
11-08-2010 14:37 GMT+2
Надо бы и сюда такую тему.11-08-2010 16:53 GMT+2
Так на це треба витратити не рік, не два. А так: «Наша мета — вищий дивізіон!» і все, як тільки вийдутьЮрій: Потрібно організувати так систему українського хокею, яка б не залежала ні від Азарова, ні від Брезвіна, ні від Сисюка і т.д
можна буде заявити: «Ми врятували хокей!»11-08-2010 17:02 GMT+2
Тогда она должна зависеть от крупного бизнеса. А это не про нашу странуЮрій: Це і є стратегічна помилка Брезвіна. Він вміє не хокей розвивати, а вибивати чеммпіонат світу Ю-18, що б під це організувати державні кошти, провести чемпіонат світу у якійсь там лізі, щоб також вибити на це державні кошти, запрезентувати ЧС у найвищому дивізіоні, щоб можливо під це вибити державні кошти на побудову відповідної арени і т.д. А українському хокею від цього майже не холодно ні жарко. Потрібно організувати так систему українського хокею, яка б не залежала ні від Азарова, ні від Брезвіна, ні від Сисюка і т.д
Добавлено (1 мин.) :
Есть люди в ФХУ, для которых ТОП-Дивизион самоцель. И лишь некоторые ставят цель Сочи-2014. А под эти Сочи делать все, что можно и неможноИлья: Так на це треба витратити не рік, не два. А так: «Наша мета — вищий дивізіон!» і все, як тільки вийдуть можна буде заявити: «Ми врятували хокей!»
11-08-2010 17:07 GMT+2
Добавлено (1 мин.) :
Рассмешил до слез!Киевлянин: И лишь некоторые ставят цель Сочи-2014. А под эти Сочи делать все, что можно и неможно
Трезвые люди про Сочи и заикаться не должны. В лучшем случае можно говорить про 2022 год!Добавлено (49 сек.) :
Где в 2022 году Олимпиада будет? Говорят что в Буковеле!
Добавлено (33 сек.) :
А забыл, Колесников уже на Славское переиграл!
11-08-2010 17:15 GMT+2
#78057 Илья :
Киевлянин, больше всего беспокоит то, что последние лет 10 ФХУ беспокоится только о судьбе Сокола. Что при Омеле было, что сейчас… И теперь это дает руководству Сокола на всех с колокольни плевать. А другие клубы должны себе сами пропитание искать…
Добавлено (1 мин.) :
Рассмешил до слез!Киевлянин: И лишь некоторые ставят цель Сочи-2014. А под эти Сочи делать все, что можно и неможно
Добавлено (49 сек.) :
Где в 2022 году Олимпиада будет? Говорят что в Буковеле!
Добавлено (33 сек.) :
А забыл, Колесников уже на Славское переиграл!
Сокол уже надоел. В Соколе все считают себя мессиями украинского хоккея, а наличие такой команды ничего хорошего не дает. Играют в сильном ОЧБ? Ни и что? А игроки Сокола кроме Сокола кому-то нужны? В большинстве случаев — нет. Создали команду друзей-ветеранов, положили зарплаты нереальные и «спасают украинский хоккей».
Выход в ТОП-Дивизион сейчас сделает только хуже. Старички останутся, а молодых (или натурализированных) как не было, так и не будет. Если смотреть на Сочи, то нужно строить абсолютно новую команду и не обращать внимания на текущие результаты.
11-08-2010 17:19 GMT+2
Абсолютно согласен! Даже поспорить не с чемКиевлянин: Сокол уже надоел. В Соколе все считают себя мессиями украинского хоккея, а наличие такой команды ничего хорошего не дает. Играют в сильном ОЧБ? Ни и что? А игроки Сокола кроме Сокола кому-то нужны? В большинстве случаев — нет. Создали команду друзей-ветеранов, положили зарплаты нереальные и «спасают украинский хоккей».
Выход в ТОП-Дивизион сейчас сделает только хуже. Старички останутся, а молодых (или натурализированных) как не было, так и не будет
А вот насчет этого не согласен
Киевлянин: Если смотреть на Сочи, то нужно строить абсолютно новую команду и не обращать внимания на текущие результаты.
До Сочи всего 3,5 года осталось! Назови мне состав, который сможет это потянуть?
11-08-2010 17:23 GMT+2
В свое время такие ребята выиграли для Сокола бронзу-85
11-08-2010 17:55 GMT+2
Во вторых нормальный подход.А после истории с Будивельником вряд ли у кого появится желание верить обещаниям исходящим из Украины.
А те остатки молодежи,котрых еще можно использовать за сборную через год или будут потеряны,или окончательно декласируются в системе Сокол или в ЧУ.
11-08-2010 20:35 GMT+2
Сначала говорили: будет каток, будет и хоккей. Но вот с катками получился тормоз… Основная идея была — массовость. Но без льда — это мифКиевлянин Ну так побудували 3 катка і що ? На них немає ні професійної команди, ні потрібної кількості для нормального розвитку дитячих хокейних команд ???
Катків в Україні більше 50.
Тут є орієнтовний їх список :
http://www.sokol.kiev.ua/forums-m-posts-q-478-d-700.html
На більшості з них можна розвивати дитячий хокей, хочаб для дітей 2001-2004 років. І де цей розвиток ?
Добавлено (1 мин.) :
Проблема, на мою думку, у системі роботи ФХУ, яку треба змінювати разом із новим її президентом.
Добавлено (7 мин.) :
Чому тільки від великого ? В Україні достатньо багатих людей, з якими потрібно працювати і залучати для підтримки хокею, плюс тисячі іноземних компаній і тисячі торгових марок. Це все потенційні спонсори хокею, але для них потрібно робити відповідну систему і пропозиції, а не тільки чекати державних коштів.Киевлянин: Тогда она должна зависеть от крупного бизнеса. А это не про нашу страну
Зміг же Брезвін залучити Таруту в Сокіл ! А далі і зупинився. ХК «Будівельник " міг стати тим локомотивом, який підняв би укр. хокей на вищий рівень, але для ФХУ ЧС у якомусь дивізіоні краще ? Звичайно після того, коли кинули Коломойського , кількість бізнесменів , що побажає вкладати в хокей різко зменшиться, але шанси всерівно є.
У футболі «Металіст» розпочав піднімати Фельдман, а потім на певному етапі зміг продати його Ярославському, якого раніше футбол зовсім не цікавив, і він захворів ним. Чому не можна знайти подібних людей, які б «захворіли " хокеєм ?
13-08-2010 13:12 GMT+2
#75796 osturna :
27-го мая, на пресс-конференции, посвященной проведению в Киеве чемпионата мира-2011
Брезвин отметил, что в течение месяца рабочая группа ФХУ определится с формулой нового чемпионата Украины.
27 червня буде календар ЧУ 2010-2011 ???
в це дуже важко повірити адже вельмишановний Пан През'їдент, ще жодного разу не дотримався того що натріпав.
Вже і 27 серпня незабаром — а вельмишановний Пан През'їдент, ще жодного разу не дотримався того що наговорив щодо нової хвормули ЧУ-2010.
13-08-2010 15:29 GMT+2
#78071 Юрій :
Сначала говорили: будет каток, будет и хоккей. Но вот с катками получился тормоз… Основная идея была — массовость. Но без льда — это мифКиевлянин Ну так побудували 3 катка і що ? На них немає ні професійної команди, ні потрібної кількості для нормального розвитку дитячих хокейних команд ???
Катків в Україні більше 50.
Тут є орієнтовний їх список :
http://www.sokol.kiev.ua/forums-m-posts-q-478-d-700.html
На більшості з них можна розвивати дитячий хокей, хочаб для дітей 2001-2004 років. І де цей розвиток ?
Добавлено (1 мин.) :
Проблема, на мою думку, у системі роботи ФХУ, яку треба змінювати разом із новим її президентом.
Добавлено (7 мин.) :
Чому тільки від великого ? В Україні достатньо багатих людей, з якими потрібно працювати і залучати для підтримки хокею, плюс тисячі іноземних компаній і тисячі торгових марок. Це все потенційні спонсори хокею, але для них потрібно робити відповідну систему і пропозиції, а не тільки чекати державних коштів.Киевлянин: Тогда она должна зависеть от крупного бизнеса. А это не про нашу страну
Зміг же Брезвін залучити Таруту в Сокіл ! А далі і зупинився. ХК «Будівельник " міг стати тим локомотивом, який підняв би укр. хокей на вищий рівень, але для ФХУ ЧС у якомусь дивізіоні краще ? Звичайно після того, коли кинули Коломойського , кількість бізнесменів , що побажає вкладати в хокей різко зменшиться, але шанси всерівно є.
У футболі «Металіст» розпочав піднімати Фельдман, а потім на певному етапі зміг продати його Ярославському, якого раніше футбол зовсім не цікавив, і він захворів ним. Чому не можна знайти подібних людей, які б «захворіли " хокеєм ?
Я смотрю ты силен в фактах
Построили каток — получайте профи клуб и 5, нет лучше 8, детских команд! Да такого в мире нигде нет. Это в Казахстане могут взять и перевести обанкротившийся российский клуб с высшей или первой лиги в полном составе.Сколько катков? 19 штук, могу перечислить. Если бы они пустовали, а так приходи, плати пару-тройку тысяч гривен за час и занимайся хоккеем. При нормальной тренировочной работе за год можно под миллион гривен потратить. Конечно, такие деньги есть у каждого встречного. И, что характерно, каждый встречный за просто так с ними расстается.
Вот в Канаде больше 3000 катков и еще около 12 000 открытых. Неужели ты думаешь, что у них 15 000 профи команд и 100 000 детских команд? КОММЕРЧЕСКИЙ ЛЕД. Слышал о таком? Так у нас условно некоммерческим льдом является Авангард и почти покойная Льдинка. Катки по программе всегда делают шаг на встречу хоккеистам и фигуристам. Но и там есть массовое катание .чтобы хоть как-то поддерживать штаны.
Потому что хоккей — абсолютно неприбыльный вид спорта (везде, кроме НХЛ). А средний бизнес (если он вообще сможет потянуть бюджет ХК) должен вложить кучу денег, остаться в одних трусах, а на выходе получить 0? Жаль .что давно здесь Василь не появлялся. он как бизнесмен тебе бы все написал. Кстати, Вася, у меня для тебя идея хорошая есть. Ты ведь не передумал вкладывать деньги в детский хоккей?
У тебя память не очень долгая. За уши притянули Таруту. Он говорил, что через год-два будем в Суперлиге играть, а на деле через год-два Сокол будет только в ЧУ играть. Подтянули Коломойского в КХЛ. Конечно, Азарову сон приснился, чтоб он на правительственном уровне попросил у России взять нашу команду в КХЛ. И никто его не просил, конечно же. И на встречу с КХЛ руководители Будивельника не пришли по фантастическому стечению обстоятельств. И контракты с игроками и тренерами не подписывали, потому что чернило закончилось (или бумага). И про ДС они начали думать, когда поезд уже ушел, только потому, что раньше до этого мысли не доходили. Один изветсый в хоккее человек говорил мне: «Не будет никакого Будивельника (а тогда об этом никто даже не заикался). там столько нюансов, о которых ты не знаешь. Там люди не для хоккея идут и этим себя погубят». А я не верил.
Моя мама говорит, что когда у них на работе кого-то выгоняют, то дают право рассказать любую историю (нашел место получше, далеко с дома ездить, задрало тут все), чтобы не нарушать моральную среду в коллективе. Вот и Будивельник геройски боролся за право играть в КХЛ, но...
В след. году Украина весьма вероятно будет представлена в КХЛ, но 100% эта команда будет не Будивельник.
Добавлено (1 мин.) :
#78117 osturna :
#75796 osturna :
27-го мая, на пресс-конференции, посвященной проведению в Киеве чемпионата мира-2011
Брезвин отметил, что в течение месяца рабочая группа ФХУ определится с формулой нового чемпионата Украины.
27 червня буде календар ЧУ 2010-2011 ???
в це дуже важко повірити адже вельмишановний Пан През'їдент, ще жодного разу не дотримався того що натріпав.
Вже і 27 серпня незабаром — а вельмишановний Пан През'їдент, ще жодного разу не дотримався того що наговорив щодо нової хвормули ЧУ-2010.
Перечитай еще раз его заявления и ответь себе на вопрос где там указывается НОВАЯ ФОРМУЛА? Я вижу только формулу нового чемпионата. А ты?
13-08-2010 16:26 GMT+2
Как раз вчера он появлялся в этой теме. Он там пламенно поддерживал погромщиков им. Дядюка.Киевлянин: Жаль .что давно здесь Василь не появлялся.
Ты высказываешь версию, которые тебе вложили в уши, а не как было на самом деле. Не могу утверждать на 100%, мои выводы основываются только на анализе происходящих событий, но скорее всего было чуть-чуть иначе: в начале было получено добро, а затем после формирования нового правительства был дан задний ход, т.к. на ДС положили глаз другие люди...Киевлянин: Подтянули Коломойского в КХЛ. Конечно, Азарову сон приснился, чтоб он на правительственном уровне попросил у России взять нашу команду в КХЛ. И никто его не просил, конечно же. И на встречу с КХЛ руководители Будивельника не пришли по фантастическому стечению обстоятельств. И контракты с игроками и тренерами не подписывали, потому что чернило закончилось (или бумага). И про ДС они начали думать, когда поезд уже ушел, только потому, что раньше до этого мысли не доходили.
Добавлено (12 мин.) :
Да, и риторический вопрос в догонку: реконструкция ДС из госбюджета наверное идет полным ходом?
13-08-2010 18:03 GMT+2
13-08-2010 21:28 GMT+2
Илья: Ты высказываешь версию, которые тебе вложили в уши, а не как было на самом деле. Не могу утверждать на 100%, мои выводы основываются только на анализе происходящих событий, но скорее всего было чуть-чуть иначе: в начале было получено добро, а затем после формирования нового правительства был дан задний ход, т.к. на ДС положили глаз другие люди…
Добавлено (12 мин.) :
Да, и риторический вопрос в догонку: реконструкция ДС из госбюджета наверное идет полным ходом?
В уши никто не вкладывал. В ФХУ это вообще была тема для разговоров между 3-4 людьми среди обычных работников. К примеру, Коваль говорил о Будивельнике только с точки зрения привлечения его фарма в ЧУ и то по-большим праздникам.
Видел я краем глаза график. Работы должны были начаться в понедельник. Там уже бегали какие-то ребятишки с бумагами и линейками. Есть одна загвоздка с раздевалками. Кто-то хочет их 6, а ФХУ — 8 (все-таки подачу заявки в будущем на ТОП-Дивизион никто не отменял
, а потом достроить две раздевалки никто не даст). Но на начало работ этот вопрос вроде бы не влияет13-08-2010 22:53 GMT+2
Киевлянин Дякую , що підтвердили те , про що я тут 2 місяці говорю, що підтримка ФХУ ХК «Будівельника» закінчилась на рівні розмов у коридорі чи в курилці.Киевлянин: В ФХУ это вообще была тема для разговоров между 3-4 людьми среди обычных работников. К примеру, Коваль говорил о Будивельнике только с точки зрения привлечения его фарма в ЧУ и то по-большим праздникам.
Добавлено (2 мин.) :
Щоб цих нюансів меншало, кожен працівник ФХУ свій робочий день повинен був розпочинати в офісі Будівельника. Тоді був би результат. Але для чого ФХУ сильний хокей в Україні ? Тоді скільки клопот у неї буде ?Киевлянин: Один изветсый в хоккее человек говорил мне: «Не будет никакого Будивельника (а тогда об этом никто даже не заикался). там столько нюансов, о которых ты не знаешь.
Добавлено (51 сек.) :
Це замість казочки «На добраніч малюки " ?Киевлянин: В след. году Украина весьма вероятно будет представлена в КХЛ, но 100% эта команда будет не Будивельник.
Добавлено (3 мин.) :
А для чого тоді будували каток ? У Білорусії у льодових палацах, у яких тренуються профі команди, 5-8 дитячих команд, а ввечері є по декілька годин масове катання ? А Ви побудували 3 катка, і за 2 роки в ЧУ дали 1 дорослу команду,і 2 дитячі >Киевлянин: Я смотрю ты силен в фактах Построили каток — получайте профи клуб и 5, нет лучше 8, детских команд! Да такого в мире нигде нет.
Мабуть пора за таке чергові медальки виписувати ?Добавлено (5 мин.) :
Не потрібно відвертою брехнею про мільйони для створення дитячих хокейних шкіл лякати людей. Щоб вкрасти ці кошти з бюджету, то звичайно треба мільйон, а краще 2.Киевлянин: Сколько катков? 19 штук, могу перечислить. Если бы они пустовали, а так приходи, плати пару-тройку тысяч гривен за час и занимайся хоккеем. При нормальной тренировочной работе за год можно под миллион гривен потратить.
Якби я не був свідком створення із 0 дитячої школи у Броварах, яка діє на найдорожчому в Україні катку, і не знав би скільки це коштувало на кожному року розвитку школи, то може й повірив би у Ваші казочки , і то сумніваюсь ! Візьміть конспектик, підЇдьте до Федяніна, і він Вам все розкаже. Може потім тут подібних дурниць не будете писати ?:
Добавлено (2 мин.) :
Коли у школі буде 5-8 команд різного віку, тоді звичайно потрібні будуть мільйони, але це буде через 5-6 років, а не зараз ! Який власник катка від них відмовиться ???
Добавлено (3 мин.) :
Кількість дитячих команд у Канаді я не знаю, мене це мало хвилює. Ми вже й Білорусів з Казахами наздогнати при сьогоднішній ідеології ФХУ не зможем, а скоро і Молдова з Румунами нас переганятимуть.Киевлянин: Вот в Канаде больше 3000 катков и еще около 12 000 открытых. Неужели ты думаешь, что у них 15 000 профи команд и 100 000 детских команд?
Добавлено (5 мин.) :
Ще раз повторю, чому ДЮСШ «Білий Барс» працює на найдорожчому в Україні льоду, і дала в дитячий ЧУ — 2 команди, а коли буде ЧУ по 2001 року, то буде і третя команда ?Киевлянин: КОММЕРЧЕСКИЙ ЛЕД. Слышал о таком? Так у нас условно некоммерческим льдом является Авангард и почти покойная Льдинка. Катки по программе всегда делают шаг на встречу хоккеистам и фигуристам. Но и там есть массовое катание .чтобы хоть как-то поддерживать штаны.
Вартість орендни льоду в «Авангарді» у 2-3 рази дорожча, ніж лід у регіонах. А хто і скільки заробляє на Авангарді, не вкладаючи у ремонт його ні копійки, Ви знаєте краще за мене.
Добавлено (17 мин.) :
Назвіть мені команду 1 ліги чи 2 ліги з футболу, де власники отримують від команд хоч, якісь доходи, що співставлені з їх витратами. А бюджети цих клубів мабуть більші від бюджетів українських хокейних команд, крім Сокола ?Киевлянин: Потому что хоккей — абсолютно неприбыльный вид спорта (везде, кроме НХЛ). А средний бизнес (если он вообще сможет потянуть бюджет ХК) должен вложить кучу денег, остаться в одних трусах, а на выходе получить 0?
У минулому сезоні бачив репортаж з Харкова, здається команда Геліос, 1 ліга, так власники побудували новий стадіон, де із 3 сторін немає навіть трибун. А для чого їм багато вболівальників ? Вони задоволенння від команди й так отримують ?
Систему розвитку хокею в Україні потрібно змінювати кардинально, направляти її не тільки на вибивання коштів з бюджету, як зараз, тоді й будуть зміни, і доходи від хокею, і кайф для власників клубів і т.д.
14-08-2010 00:16 GMT+2
кожен працівник ФХУ свій робочий день повинен був розпочинати в офісі Будівельника.У ХК Будивельник не было своего офиса. Дальше ты противоречишь полностью себе, тк в Беларуси и Казахстане (где вообще команды передвигаются в основном на самолете) это как раз больше гос и бюджетные проекты исхоящие от первых лиц страны.
Ми вже й Білорусів з Казахами наздогнати при сьогоднішній ідеології ФХУ не зможем...Дальше, извини, бред читать твой сил нет и не буду.
...Систему розвитку хокею в Україні потрібно змінювати кардинально, направляти її не тільки на вибивання коштів з бюджету, як зараз, тоді й будуть зміни, і доходи від хокею, і кайв для власників клубів і т.д.
П.С: Подойди спроси у представителей Б. Барса по поводу Будки. Много интересного и нового для себя услышишь