24-06-2010 22:07 GMT+2
)Самое интересное — начало и вопрос Волкова в 4 части...
25-06-2010 00:14 GMT+2
Тепер ФХУ може спати спокійно (У Багдаде всьо спокойно) і всілякі Будівельник їй не будуть заважати боротись за хокей.
Мабуть так ? : Літо у Вінниці хокею не перешкода
Відразу три хокейних турніри у Вінниці
http://www.fhu.com.ua/ Для чого тут КХЛ, коли є аж 3 турніра ?
Єдине світле п«ятно у ФХУ, це прес-служба Юрій Кириченко, який і на прес-конференнції поставив чітке і правильне запитання : Скажіть прізвище цієї проблеми з Будівельником. Гулямов правда прямо не відповів, але повторив те , що я вже декілька днів обговорюю з Генкою, що для когось ЧС у 1 дивізіоні важливіше за сезон КХЛ в Києві. Для кого це важливіше ми всі прекрасно знаємо.
Ні Яник , ні Азаров Будівельнику не допомагали. Зі слів Гулямова вони писали листи і все. Писати листи і я вмію, причому на різні теми. Але їм потрібно для позитивного ефекту «приробляти ноги». Це повинен був зробити Брезвін і Ко. Він навіть переговорів з КХЛ не вів, щоб якось допомогти «Будівельнику« Гулямов вдячний тільки Медведєву, який допомагав команді, в тому числі шукав ходи в коридорах української влади, ніж наші борці з ФХУ, на чолі з новоспеченим банкіром.
Тільки можу сказати Ганьба ФХУ !
25-06-2010 08:50 GMT+2
http://www.championat.ru/hockey/article-59820.html
25-06-2010 12:35 GMT+2
Загалом усе логічно: занадто гарно виглядала історія з порятунком хокею в країні, з якої в пошуках кращої долі давно тікають хокеїсти. Замість видовищного турніру, що тішив би любителів хокею від осені до весни, ми отримаємо лише кілька днів світової першості в нижчому дивізіоні. «Виродки ті, хто заважає українському хокею, вставляють палиці в колеса», — так прокоментував ситуацію з «Будівельником» гравець української збірної Сергій Климентьєв. Що ще тут додати?
25-06-2010 12:42 GMT+2
#76815 Илья :
chelou, чего тянуть? Давай документы в студию!
Иначе это все расценивается не иначе как черный пиар со стороны ФХУ!
Назови хотя бы полное наименование своей организации! >
А ты сам в что больше веришь:
1 — черный ПР от ФХУ и в то же время благородные намерения группы Приват;
2 — надежду группы Приват забрать себе ДС и набивать себе карманы с помощью выставок и т.п.
А ты не думал, что Будивельник — это проект на год-два и к 2012 году ДС вновь станет сугубо выставочным и концертным. Ты же не глупый человек и все это прекрасно понимаешь. В бизнесе нет места благородству, если оно этому бизнесу не выгодно
Добавлено (3 мин.) :
#76835 Юрій :
Ілля Дуже дякую, правда сумно , сумно, сумно від цього
Тепер ФХУ може спати спокійно (У Багдаде всьо спокойно) і всілякі Будівельник їй не будуть заважати боротись за хокей.
Мабуть так ? : Літо у Вінниці хокею не перешкода
Відразу три хокейних турніри у Вінниці
http://www.fhu.com.ua/ Для чого тут КХЛ, коли є аж 3 турніра ?
Єдине світле п«ятно у ФХУ, це прес-служба Юрій Кириченко, який і на прес-конференнції поставив чітке і правильне запитання : Скажіть прізвище цієї проблеми з Будівельником. Гулямов правда прямо не відповів, але повторив те , що я вже декілька днів обговорюю з Генкою, що для когось ЧС у 1 дивізіоні важливіше за сезон КХЛ в Києві. Для кого це важливіше ми всі прекрасно знаємо.
Ні Яник , ні Азаров Будівельнику не допомагали. Зі слів Гулямова вони писали листи і все. Писати листи і я вмію, причому на різні теми. Але їм потрібно для позитивного ефекту «приробляти ноги». Це повинен був зробити Брезвін і Ко. Він навіть переговорів з КХЛ не вів, щоб якось допомогти «Будівельнику« Гулямов вдячний тільки Медведєву, який допомагав команді, в тому числі шукав ходи в коридорах української влади, ніж наші борці з ФХУ, на чолі з новоспеченим банкіром.
Тільки можу сказати Ганьба ФХУ !
Да Брезвин то как раз и сделал КХЛ возможным, но что толку. Там с Фондом ГосИмущества не все так просто. Гулямов многое недоговаривал. А заявление .что через год Будка опять будет в КХЛ — просто для того, чтобы все завершилось на мажорной ноте
25-06-2010 12:48 GMT+2
Киевлянин: А заявление .что через год Будка опять будет в КХЛ — просто для того, чтобы все завершилось на мажорной ноте
... наверное с этим можно согласиться...что-то уже никому не хочется верить (и не можется...)
25-06-2010 12:50 GMT+2
Думаю, кто ж это придумал такое спросить. А потом вспомнил ,чей это любимый тренер Добавлено (1 мин.) :
#76840 JAGUAR :
Киевлянин: А заявление .что через год Будка опять будет в КХЛ — просто для того, чтобы все завершилось на мажорной ноте
… наверное с этим можно согласиться…что-то уже никому не хочется верить (и не можется…)
Почему наверное? Представь себе бизнес (а хоккей в какой-то мере и есть бизнес): один партнер кидает другого. А через год говорит: все ОК давай дружить снова! Боюсь, что его пошлют к хрену на рога
25-06-2010 12:52 GMT+2
А я где-то говорил что Приват — альтруисты? Я искренне считаю что в частных руках толку больше будетКиевлянин: А ты сам в что больше веришь:
1 — черный ПР от ФХУ и в то же время благородные намерения группы Приват;
2 — надежду группы Приват забрать себе ДС и набивать себе карманы с помощью выставок и т.п.
А ты не думал, что Будивельник — это проект на год-два и к 2012 году ДС вновь станет сугубо выставочным и концертным. Ты же не глупый человек и все это прекрасно понимаешь. В бизнесе нет места благородству, если оно этому бизнесу не выгодно
Посмотрим как оно будет дальше в статусе ДП. Но на существующих примерах Державних підприємств (Державна Дирекція з реконструкції та будівництва..., Льодовий Стадіон, готель Спорт), сам знаешь под чьим крылом они, могу однозначно заявить что ничего хорошего нас не ждет!
25-06-2010 12:54 GMT+2
#76842 Илья :
А я где-то говорил что Приват — альтруисты? Я искренне считаю что в частных руках толку больше будетКиевлянин: А ты сам в что больше веришь:
1 — черный ПР от ФХУ и в то же время благородные намерения группы Приват;
2 — надежду группы Приват забрать себе ДС и набивать себе карманы с помощью выставок и т.п.
А ты не думал, что Будивельник — это проект на год-два и к 2012 году ДС вновь станет сугубо выставочным и концертным. Ты же не глупый человек и все это прекрасно понимаешь. В бизнесе нет места благородству, если оно этому бизнесу не выгодно
Посмотрим как оно будет дальше в статусе ДП. Но на существующих примерах Державних підприємств (Державна Дирекція з реконструкції та будівництва…, Льодовий Стадіон, готель Спорт), сам знаешь под чьим крылом они, могу однозначно заявить что ничего хорошего нас не ждет!
Согласен про мало чего хорошего. Но я считаю, что частные руки — это тоже самое. Только на частников надавить сложнее, а при ДП хоть кто-то может ударить кулаком по столу. Хотя те же яйца
25-06-2010 12:55 GMT+2
Добавлено (1 мин.) :
Я как пример называл Ярославского. Чем плохо?Киевлянин: Но я считаю, что частные руки — это тоже самое. Только на частников надавить сложнее
25-06-2010 12:59 GMT+2
#76844 Илья :Каждый говорит то, что ему выгодно. И Гулямов с челу не исключение. Но в определенных кругах я схему, похожую на рассказ челу, слышал. Не верю до конца обоим. Но то, что Приват хотел посредством реконструкции за свои деньги подмять ДС под себя (лет так на 10-20 .типа под долгосрочные проекты) — факт. Вспомни фразу Гулямова про возвращение средств «путем погашения оплаты за аренду».
К тому же после пресухи Гулямова не все факты что тут chelou выдал совпадают, и почему-то Гулямову я больше верю
25-06-2010 12:59 GMT+2
Ну надавили на них на Ледовом, ну сбавили они сверхприбыли (хотя от самой реконструкции им с лихвой хватило), и все равно, кто там в прайм-тайм играет?Киевлянин: Только на частников надавить сложнее, а при ДП хоть кто-то может ударить кулаком по столу.
А дети когда там тренируются? Добавлено (2 мин.) :
А что в этом плохого? Они вкладывают свои бабки в реконструкцию, потом арендную плату не платят. Баш на баш!Киевлянин: Вспомни фразу Гулямова про возвращение средств «путем погашения оплаты за аренду».
25-06-2010 13:03 GMT+2
Я не знаю. Может там все и хорошо. Но денег на ЕВРО-2012 он подзаработает, а если «исключите Метиаллист из ПЛ — не дам стадион»Илья: Я как пример называл Ярославского. Чем плохо?
У нег овсе по грамотному рассчету. Как и у Ахметова с Донбасс-Ареной. Вы нам землю бесплатно — мы вам парк стадион, кучу бизнес-центров, офисов (а со всего этого мы будем снимать арендную плату и в скором времени отобьем бабки за стадион). Это просто очень хороший рассчет. В хоккее примером может служить Терминал
Добавлено (2 мин.) :
Да плохо то, что это не называется «РЕКОНСТРУКЦИЯ ЗА СВОЙ СЧЕТ». Это называется «БАРТЕР». По регламентирующим документам Фонда ГосИмущества при таком подходе Будивельник становился царем ДС, даже не являясь его подрядчиком.Илья: А что в этом плохого? Они вкладывают свои бабки в реконструкцию, потом арендную плату не платят. Баш на баш!
Добавлено (1 мин.) :
Да и ты сам понимаешь, что если у тебя живут квартиранты, то тебе от них нужны бабки, а не ремонт с условием .что они у тебя 20 лет бесплатно жить будут
25-06-2010 13:08 GMT+2
Так я и спрашиваю: что в этом плохого?Киевлянин: У нег овсе по грамотному рассчету. Как и у Ахметова с Донбасс-Ареной. Вы нам землю бесплатно — мы вам парк стадион, кучу бизнес-центров, офисов (а со всего этого мы будем снимать арендную плату и в скором времени отобьем бабки за стадион). Это просто очень хороший рассчет. В хоккее примером может служить Терминал
Ладно, отвечу сам: частник не даст у себя украсть (если он не полный идиот конечно), а с тендеров можно хорошо наварится! Поэтому и получается что в Харькове и Донецке стадионы давно готовы, а в Киеве и Львове развалины стоят. Я вообще считаю бесперпективным спор на тему: какая форма собственности лучше! >
25-06-2010 13:12 GMT+2
Правильно, но и Будке нужен тендер для реконструкции.Илья: Так я и спрашиваю: что в этом плохого?
Ладно, отвечу сам: частник не даст у себя украсть (если он не полный идиот конечно), а с тендеров можно хорошо наварится! Поэтому и получается что в Харькове и Донецке стадионы давно готовы, а в Киеве и Львове развалины стоят. Я вообще считаю бесперпективным спор на тему: какая форма собственности лучше!
Допустим реальная стоимость реконструкции — 20 млн. — это аренда ДС на, допустим, 10 лет.
Если в группе Приват берут откат и делают реконструкцию за 30 млн, то это уже 15 лет аренды.
Больше берем — больше получаем
Но гадать по поводу в чьих руках ДС будет лучше, действительно, не стоит
25-06-2010 13:13 GMT+2
Извини меня, но так и должно быть. Я вот живу на сьемной квартире, и иногда мелкие неполадки ремонтирую за свой счет, но потом, когда приходит время платить за хату я предоставляю квитанции хозяину, и он на эту сумму уменьшает плату. Нормально вроде все...Киевлянин: Да плохо то, что это не называется «РЕКОНСТРУКЦИЯ ЗА СВОЙ СЧЕТ». Это называется «БАРТЕР». По регламентирующим документам Фонда ГосИмущества при таком подходе Будивельник становился царем ДС, даже не являясь его подрядчиком
25-06-2010 13:14 GMT+2
Ты живешь в цивилизованной стране. А также путаешь мелкие неполадки с крупномасштабной реконструкцией. Скажи своему хазяину, что ты сделаешь мега-ремонт, но будешь жить бесплатно лет пять. Что он тебе ответит?Илья: Извини меня, но так и должно быть. Я вот живу на сьемной квартире, и иногда мелкие неполадки ремонтирую за свой счет, но потом, когда приходит время платить за хату я предоставляю квитанции хозяину, и он на эту сумму уменьшает плату. Нормально вроде все…
25-06-2010 13:15 GMT+2
Не уверен. Тендер нужен только на бюджетные деньги. Гулямов на пресухе сказал что у них уже была договоренность с WM-Украина...Киевлянин: Правильно, но и Будке нужен тендер для реконструкции.
Добавлено (5 мин.) :
Ну не очень то и цивилизованной! Жлобья и взяточничества и тут хватает, только все знают что их могут накрыть (в т.ч. и премьер-министра), и боятся воровать по крупномуКиевлянин: Ты живешь в цивилизованной стране.
В принципе, согласен. Только то что с ДС проиходит больше похоже на тот мультфильм, что я уже выкладывал. Ну вбухают 87 млн., проведут ЧМ, а дальше что? Как его использовать? А тут КХЛ с баскетболом на корню зарубили. И сам не гам, и другому не дам! >Киевлянин: Скажи своему хазяину, что ты сделаешь мега-ремонт, но будешь жить бесплатно лет пять. Что он тебе ответит?
25-06-2010 13:22 GMT+2
#76852 Илья :Тендер нужен при определенной сумме (но не утверждаю). Там вопрос в десятках тысяч гривен. А по поводу WM-Украина — ты знаешь чья это фирма? И были ли другие варианты? И почему они выиграли тендер на Госпрограмму? и почему в Донецке они наняли субподрядчика? Да этой фирме просто альтернатив в нашей стране нет, а иностранную нельзя по закону пригласить
Не уверен. Тендер нужен только на бюджетные деньги. Гулямов на пресухе сказал что у них уже была договоренность с WM-Украина…Киевлянин: Правильно, но и Будке нужен тендер для реконструкции.
Добавлено (2 мин.) :
Евролига будет в Днепропетровске. На 99,9% факт.Илья: В принципе, согласен. Только то что с ДС проиходит больше похоже на тот мультфильм, что я уже выкладывал. Ну вбухают 87 млн., проведут ЧМ, а дальше что? Как его использовать? А тут КХЛ с баскетболом на корню зарубили. И сам не гам, и другому не дам!
Как использовать? А как его до этого использовали? Чего изобретать велосипед?
25-06-2010 13:30 GMT+2
К сожалению не знаю, времени не хватило, за всем не уследишь, но догадываться можно...Киевлянин: А по поводу WM-Украина — ты знаешь чья это фирма? И были ли другие варианты? И почему они выиграли тендер на Госпрограмму? и почему в Донецке они наняли субподрядчика? Да этой фирме просто альтернатив в нашей стране нет, а иностранную нельзя по закону пригласить
Во-во, просто то что падало на карман Ткаченко-сотоварищи будет попадать в карман других людей (а спорта как не было так и не будетКиевлянин: Как использовать? А как его до этого использовали? Чего изобретать велосипед?
). Простое перераспледеление собственности. Опять же схема, опробованная с кортами на Ледовом работает! Все время кота Матроскина вспоминаю