08-08-2010 23:14 GMT+2
Юрій — що ж ти до Калуша причепився? Там справді каток діє 1,5 року. Рано ще заявляти команду, та й немає грошей. Хіба дитячі команди в тих же Броварах не батьки фінансують???? Рівень життя в Броварах в середньому вищий як не крути. А про те що це фактично Київ — мова уже була.Nazarini Доки ти ще будеш відбілювати Дороша і К, так само як Генка відбілює тут Брезвіна і К ? Знову знаходиться причина гроші, що немає дитячих команд. У минулому сезоні нажаль і Крижинка, і ДЮСШ Білий Барс тренування на льоду дітей оплачували за рахунок батьків, на відміну від Калуша, де потрачені на це десятки тисяч грн, а результат — 0 дитячих команд, на відміну від перших 2 шкіл ? Ще держава на каток потратила 30 млн. грн., а який результат ?
У радянські часи, які твої земляки полюбляють хаяти, Дорош і К , вже давно сиділи б за гратами, щонайменше по 3 статтях КК : це приписки, це неефективне використання державних і громадських коштів, це псування і халатне використання державного майна.
Щоб були кошти, повинна в Калуші бути створена система з дитячих команд, а виходить тільки приписки. Де команди, в яких тренується 80 дітей- зі слів Дороша ? Де обіцяний Дорошем тренувальний літній табір для дітей — хокеїстів ? У Броварах подібний відбувся. Чому діти із ДЮСШ Сокіл літні хокейні табори команд проводять у Білій Церкві та Вінниці, а не у Калуші ? Чому дорослий Сокіл свій збір проводить у Словенії, а не в Калуші ? Чому юнацька і молодіжні збірні збори проводять у Херсоні , а не в Калуші і т.д.???
Це все кошти, які при належній роботі могли бути в Калуші, а не в інших містах .
Біля бресту Пружани у 6 разів менші за Калуш, але і готель є і каток все літо завантажений, і в сезон там займається дитяча школа. Дорош там був, переймав їх досвід ? >
Добавлено (3 мин.) :
Але в мене зараз є стійка думка що Калуш твої Бровари буде обігрувати. В Калуші дітей займається хокеєм не менше ніж в Броварах і для них це справді крім футболу головний вид спорту. А те що тренування проходять інтенсивніше в Калуші — це точно.Nazarini І коли хоча б буде перша гра команди з Калуша із Білим Барсом ? Скільки ще років чекати ? Тренування там мабуть проходять інтенствніше, бо вдосталь льоду, а результат на сьогодні — 0 ?
08-08-2010 23:34 GMT+2
Думаю років за два — на 2001 рік буде повноцінна якараз команда. Можливо за рік.Юрій: І коли хоча б буде перша гра команди з Калуша із Білим Барсом ?
08-08-2010 23:36 GMT+2
08-08-2010 23:41 GMT+2
А нащо мені когось відбілювати? Як є — так є. В мене джерело доходів ніяк не повязано із хокеєм тому й говорю обєктивно із свого досвіду та інформації що маю.Юрій: Доки ти ще будеш відбілювати Дороша і К, так само як Генка відбілює тут Брезвіна і К ?
Добавлено (2 мин.) :
Там багато дітей старшого віку. Плюс вони грають товариські матчі із Віннецею, Львовом, Луцьком, Чернівцями. З тим хто як і вони тільки починають.
Плюс вони й справді напевно справедливо вважають що недотягують по рівню до команд з києва чи харкова ще і нехочуть програвати з великими рахунками. Чи це вірно — оцінити не можу однозначно.
09-08-2010 11:26 GMT+2
Юрій: Киевлянин Чому скільки єхидства і заздрості у ваших словах ? Так погано, що не буде команди Дніпро-95, але замість неї відразу в дитячих ЧУ заявляється 2 команди з Броварів, які діють на приватному , найкращому , а відповдно і найдорожчому катку в Україні, на відміну від Донецька , Калуша і Херсона, де дитячих команд дуже мало або й зовсім немає в ЧУ. Де Ваша радість від нових команд ? Чи вас ,як і частину ФХУ щось давить, що обласний осередок працює ефективніше за ФХУ ?
Ви з більшою радістю говорити про гравців з Херсону які поїхали в Росію в Хімік, ніж про тих, хто перейшов до спортінтернату в Бровари. Вперше українським хокеїстам-тінейджерам створені мінімальні умови для тренувань і розвитку, а Вам це стає поперек горла ? Чи краще, щоб вони ці умови отримали в Білорусії чи Росії і не мучили ФХУ голову ?
Я совсем не против Броваров, только за. В Херсоне тоже было бы две команды в этом ЧУ, но одну розвалили. Я считаю, что из школы ребенок должен идти в клуб, а не убегать в другую школу.
Про эфективность работы обласного филиала улыбнуло
Вот сейчас Еловиков и Калмык не подпишут отступную игрокам и у нас не будет ни Херсона, ни Броваров. Вот тебе и вся эфективность. Надеюсь, что Сокол и Днепр не захотят наказать Бровары и ЧУ не потеряет команду.По поводу Химика. Они туда уехали с разрешения школы, нормально, цивилизованно. В Бровары они убежали. Ты разве не видишь разницы? Про условия в Броварах давай пока умолчим. Лишь время покажет эти условия. То что обещают, и что делают — разные вещи. Надеюсь, что Федянин слова на ветер не бросал. Я лично (не знаю как кто) воспринимаю как Бровары только малышей. В команде 1994 года — ни одного своего воспитанника. Такого нигде в мире нет. Есть в командах 3-5 приезжих игроков, но не все.
Добавлено (1 мин.) :
Юрій: У Броварах відділення хокею діє на приватному катку, та й хокейного старого інвентарю мабуть в училищі не було ? Ви шукаєте причини чому не виконується програма, замість пошуку шляхів її виконання !
Личный интерес и возможность (финансовая и управленческая). Эти две составляющих на сегодняшний день есть только у Федянина. К сожалению...
Добавлено (5 мин.) :
STAS: К тебе тоже самое: по той же ссылке изучи расписания и сопоставь с календарем.
Реальные даты игр можно посмотреть на сайте Гомеля-97: 02-03.10 — Пт-Сб, 16-17.12 — Ср-Чт, 18-19.12 — Пт-Сб, 25-26.12 — Пт-Сб, 11-12.01 — Пн-Вт, 05-06.02 — Пт-Сб — это только на первом этапе. Никакими 95 % в выходные и не пахнет.
Так ладно, к Соколу-97 претензий никаких и быть не может — команда честно все доиграла, хотя и не попала в пульку за 1-4 места.
А с переносами — действительно проблем никаких — белорусские команды ВСЕГДА шли навстречу киевлянам и переносили игры (и по поводу октябрьской заливки льда, и чтобы дальние выезды совместить с целью экономии денег, и смовпадение с турнирами)…
Лучше бы ты дал календарь 1994 года или любого другого. Ведь Сокол по 1997 в ЧУ НЕ ИГРАЛ. У них была команда 96/97 и играли в ЧУ свободные от ОЧБ игроки. Но это все лирика и к делу не относится. Мое мнение — ФХУ не должно подстраивать календарь под одну команду. Хотя это и так частично делается, ведь для Сокола учитывается календарь ОЧБ (где можно это сделать)
Добавлено (2 мин.) :
#77911 Юрій :
Nazarini А що робитимуть 2 роки його 80 дітей ? Чи їх там і немає ? Через 2 роки будуть ?
Ты ж нормальный мужик, а такие глупости пишешь? Детям тренироваться нужно!!! Спроси у Буценко и Юлдашева, когда они начали играть в детском чемпионате Союза? В 10 лет? Очеееень сомневаюсь
09-08-2010 13:01 GMT+2
Киевлянин Я нормальний і очі у мене є. Якщо у ФХУ працюють такі «супер фахівці», то чому у Білорусії, Росії , Казакстані і т.д вже цього сезону відбуваються чеміонати де республіканські, де регіональні серед дітей 2002 року, а вже декілька років тривають чемпіонати серед дітей 2000 і 2001 років ?Киевлянин: Ты ж нормальный мужик, а такие глупости пишешь? Детям тренироваться нужно!!! Спроси у Буценко и Юлдашева, когда они начали играть в детском чемпионате Союза? В 10 лет? Очеееень сомневаюсь
По рівню розвитку український дитячий хокей все гірше і гірше порівняно з нашими сусідами. Ви вважаєте , що ФХБ, ФХР і ФХК не праві, що проводять подібні дитячі чемпіонати, а ФХУ найрозумніша, що нічого для дітей подібного віку не робить, і чекає якихось успіхів у хокеї ?
Діти не роботи і на тренування ходять заради того, щоб грати в хокей, що приносить їм найбільшу радість. Підніміться з крісел ФХУ і подивіться як тренуються діти, і що їм подобається робити.
Добавлено (4 мин.) :
Як можуть бути власні вихованці 1994 року у клуба, який існує тільки 2 роки , а відділення хокею при училищі — тільки 1 рік ?Киевлянин: Я лично (не знаю как кто) воспринимаю как Бровары только малышей. В команде 1994 года — ни одного своего воспитанника. Такого нигде в мире нет. Есть в командах 3-5 приезжих игроков, но не все.
Але оскільки більшість їх тренує один той же тренер Р. Юлдашев, то можна вважати що це його вихованці.Добавлено (42 сек.) :
Юрій: Ви мабуть забули програму «Хокей України», там ще у минулому році повинно було бути 5 подібних відділень при вищих училищах фізкультури, а в цьому році — 18 відділень хокею при ДЮСШ
http://www.fhu.com.ua/documents/government-program.html
Киевлянин Що скажете на це ???
Добавлено (2 мин.) :
Киевлянин Чому перехід у Сокол-95 6 гравців з інших міст , які не є вихованцями Шафаренко, є розвитком українського хокею, а перехід 5 гравців з Херсону до Білого Барсу — є його зло із Ваших слів ?
09-08-2010 14:34 GMT+2
09-08-2010 14:59 GMT+2
09-08-2010 15:01 GMT+2
Юра, разве ты не понимаешь, что на проведение чемпионатов (всеукраинских или региональных) нужны деньги. Кто будет за все платить? Федерация финансово не сможет потянуть соревнования. Почему ты считаешь, что мнение детей и их родителей здесь главное? Какая задача всей системы детско-юношеского хоккея? Я тебе скажу — подготовить хороших спортсменов для участия во взрослых соревнованиях.Юрій: Киевлянин Я нормальний і очі у мене є. Якщо у ФХУ працюють такі «супер фахівці», то чому у Білорусії, Росії , Казакстані і т.д вже цього сезону відбуваються чеміонати де республіканські, де регіональні серед дітей 2002 року, а вже декілька років тривають чемпіонати серед дітей 2000 і 2001 років ?
По рівню розвитку український дитячий хокей все гірше і гірше порівняно з нашими сусідами. Ви вважаєте , що ФХБ, ФХР і ФХК не праві, що проводять подібні дитячі чемпіонати, а ФХУ найрозумніша, що нічого для дітей подібного віку не робить, і чекає якихось успіхів у хокеї ?
Діти не роботи і на тренування ходять заради того, щоб грати в хокей, що приносить їм найбільшу радість. Підніміться з крісел ФХУ і подивіться як тренуються діти, і що їм подобається робити.
Скажу тебе так: я помню один мини-скандал, когда ребята 1991 г.р. вместо ОФП ходили на лед на Льдинку. Ты считаешь, что играть важнее? Так я тебе скажу, что для того чтобы играть нужно НАУЧИТЬСЯ ИГРАТЬ
09-08-2010 15:06 GMT+2
Киевлянин А хто платить за проведення ЧУ серед команд 1994-1999 років ? Можете озвучити бюджет заходу ?Киевлянин: Юра, разве ты не понимаешь, что на проведение чемпионатов (всеукраинских или региональных) нужны деньги. Кто будет за все платить?
Невже його не потрібно розширювати, щоб і менші роки починали раніше грати в хокей у рамках ЧУ ? Чому білоруси , росіяни, казахи у цих роках грають в чемпіонатах. а в Україні виявляється неможна, бо це зайві клопоти для ФХУ ? Найлегше сказати дітям і батькам — ідіть тренуйтесь і не створюйте нам проблем.
09-08-2010 15:12 GMT+2
Юрій: Як можуть бути власні вихованці 1994 року у клуба, який існує тільки 2 роки , а відділення хокею при училищі — тільки 1 рік ? Але оскільки більшість їх тренує один той же тренер Р. Юлдашев, то можна вважати що це його вихованці.
Киевлянин Що скажете на це ???
Добавлено (2 мин.) :
Киевлянин Чому перехід у Сокол-95 6 гравців з інших міст , які не є вихованцями Шафаренко, є розвитком українського хокею, а перехід 5 гравців з Херсону до Білого Барсу — є його зло із Ваших слів ?
А разве нормально, что тренер школы Сокол переманивает своих воспитанников в другую школу (где он тоже... тренер)? Единственное, что Юлдашева с Сокола уволить не так просто (в знак наказания). Это воспитанники Сокола, а не физлица Юлдашева
Ты ситуацию в стране знаешь? И как финансируется, а соответственно и выполняется Программа?
У Сокола-95 6 игроков, у Кирьяна было тоже 5-6, а у Броваров-94 — все... Действительно, никакой разницы...
09-08-2010 15:21 GMT+2
А що Броварське училище фізкультури фінансується краще за Республіканське, Харківське, Херсонське чи Львівські училища ? Училища вибрані із програми «Хокей України ". Можна в цифрах навести перевагу ? Хто як працює, так і має відповідний результат.Киевлянин: Ты ситуацию в стране знаешь? И как финансируется, а соответственно и выполняется Программа?
09-08-2010 15:33 GMT+2
#77928 Юрій :
Киевлянин А хто платить за проведення ЧУ серед команд 1994-1999 років ? Можете озвучити бюджет заходу ?Киевлянин: Юра, разве ты не понимаешь, что на проведение чемпионатов (всеукраинских или региональных) нужны деньги. Кто будет за все платить?
Невже його не потрібно розширювати, щоб і менші роки починали раніше грати в хокей у рамках ЧУ ? Чому білоруси , росіяни, казахи у цих роках грають в чемпіонатах. а в Україні виявляється неможна, бо це зайві клопоти для ФХУ ? Найлегше сказати дітям і батькам — ідіть тренуйтесь і не створюйте нам проблем.
Прочитай регламент прошлого сезона и все поймешь. Если ты не знаешь матчасть, то как ты можешь спорить? За судейство платит МинСпорта, частично платится за аренду льда (деньги есть у МиСпорта — дают на школы, где ситуация кризисная). Бюджет спрашивай у КабМина
Предложи МинСпорта расширить бюджет и проводить чемпионаты хоть с 2005 г.р. Попытка не пытка
Причем здесь Россия и Беларусь? Возьми еще Канаду в пример. У них своя система, у нас своя. Знаешь сколько было предложений по проведению чемпионата 2000 г.р.? Я тебе скажу — одно. От ХК «Аврора» (Запорожье). И то потому, что у них большинство игроков 2000 года.В ФХУ писали письма про плохую работу тренеров, проблемы и т.д. Но только один человек писал о том, что нужно играть 2000 г.р. Этот человек... Юрий Могильный. Так что можешь писать о зайвих клопотах, небажанні ФХУ розвивати хокей, некомпетентності працівників ФХУ сколько угодно.
09-08-2010 15:38 GMT+2
Вже декілька днів збираюсь це зробити, але не вистачає на це часу. Скоро відправлю, і подивимось на скільки слова нової влади про підтримку дитячого спорту розходяться із ділом ?Киевлянин: Предложи МинСпорта расширить бюджет и проводить чемпионаты хоть с 2005 г.р. Попытка не пытка
09-08-2010 15:42 GMT+2
Юрій: А що Броварське училище фізкультури фінансується краще за Республіканське, Харківське, Херсонське чи Львівські училища ? Училища вибрані із програми «Хокей України ". Можна в цифрах навести перевагу ? Хто як працює, так і має відповідний результат.
Финансируется одинаково (или почти одинаково). Но где-то есть возможность, а где-то пока нет. Надеюсь, что воспитанники Броварского интерната будут успешно защищать цвета флага лет через 5. Дай Бог нашому телятку вовка з'їсти
Я не против Броваров. Я только за руками и ногами. Но я против того, чтобы Бровары воровали детей у других школ. Они ведь не просто украли пацанов, а розвалили Днепр. А сейчас и Сокол-94 на грани. Резве это хорошо? Разве Юлдашев, который лично зазывал игроков в Бровары, поступил правильно (даже по отношению к своему месту работы — ДЮСШ «Сокол»)?
Добавлено (44 сек.) :
#77934 Юрій :
Киевлянин Дякую , що представили мене, хотілося і про Вас дізнатись із ким спілкуюсь ?
Вже декілька днів збираюсь це зробити, але не вистачає на це часу. Скоро відправлю, і подивимось на скільки слова нової влади про підтримку дитячого спорту розходяться із ділом ?Киевлянин: Предложи МинСпорта расширить бюджет и проводить чемпионаты хоть с 2005 г.р. Попытка не пытка
Напиши — узнаешь
Добавлено (5 мин.) :
Кстати, про «кто как работает». В Министерстве есть рейтинговая система. Школам за успехи в соревнованиях, подготовку игроков в сборные начисляют баллы. От этого рейтинга зависит много вопросов. Это и статус ДЮСШ, и финансирование и масса других вопросов.
А сейчас Бровары за счет 94 года рейтинг себе сделают неплохой. И сборников там будет несколько, и золото чемпионата наверняка выиграют.
09-08-2010 15:54 GMT+2
Киевлянин Привідкрийте завісу ? Тут Коваль навіть свій мобільний викладав !!!Юрій: хотілося і про Вас дізнатись із ким спілкуюсь ?
09-08-2010 16:06 GMT+2
Есть мнение Юрия (может и не только его), есть мое мнение (может и не только мое), есть позиция ФХУ (Министерства, ответственного за проведения детского ЧУ и т.д.). Я с мнением ФХУ согласен. И не потому что я работаю в ФХУ. К примеру, мне ЧУ 09/10 меньше нравился чем 08/09. В 08/09 на Западе и Востоке играли полупрофесиональные команды. А в прошлом сезоне практически все — аматоры. Мое мнение — это Первая лига. Но Руководство и большинство работников ФХУ думают иначе. Это нормально.
Предлагаю нашу дискуссию оставить до личной встречи, а то мы только из пустого в порожнее переливаем
09-08-2010 16:12 GMT+2
09-08-2010 16:13 GMT+2
Да, нет, они думают абсолютно так же (впрочем, как и все нормальные люди). Только если в вышке оставить 5-6 команд, то они (вы) не смогут всем рассказывать что хоккей развивается семимильными шагами. А так получается круто: 13 команд в вышке, 15 команд в вышке, кто больше!Киевлянин: Я с мнением ФХУ согласен. И не потому что я работаю в ФХУ. К примеру, мне ЧУ 09/10 меньше нравился чем 08/09. В 08/09 на Западе и Востоке играли полупрофесиональные команды. А в прошлом сезоне практически все — аматоры. Мое мнение — это Первая лига. Но Руководство и большинство работников ФХУ думают иначе. Это нормально.
09-08-2010 16:17 GMT+2
#77942 serg :
Киевлянин Я не понимаю, как украли, почему украли? Если в Броварах есть факультет (отделение) хоккея при высшем училище физкультуры, то разве не логичным продолжением занятий хоккеем является поступление ребят на этот факультет, и, естественно, переезд? Парням 94 года рождения уже по 16 лет, они ищут свое место под солнцем, и если кто-то из них решил связать свою жизнь с хоккеем, то что плохого в том, что нашелся некий Юлдашев, который озаботился их желанием? Тем более, что продолжать обучение и выступать они будут в Украине, а не в российской или белорусской глубинке. Объясните, чего я не понимаю?
Правильно ты все говоришь. Но ведь ребята не закончили свое обучение в ДЮСШ. Они на даный момент являются учениками ДЮСШ. Открепительного листа из школы они не получили (потому что не просили, это даже Федянин не отрицает). Вот и вся проблема. Мое мнение: если школа не при клубе, то пусть парень после выпуска едет хоть в Бровары, хоть в Донецк.
Ведь из обычной образовательной школы тоже так просто не уйдешь. Родители знают о чем я. Здесь такие же правила. Ничего сложного. Возьми открепительный и свободен (тем более, что Сокол всегда всех отпускал без проблем).
Добавлено (2 мин.) :
#77943 Илья :
Да, нет, они думают абсолютно так же (впрочем, как и все нормальные люди). Только если в вышке оставить 5-6 команд, то они (вы) не смогут всем рассказывать что хоккей развивается семимильными шагами. А так получается круто: 13 команд в вышке, 15 команд в вышке, кто больше!Киевлянин: Я с мнением ФХУ согласен. И не потому что я работаю в ФХУ. К примеру, мне ЧУ 09/10 меньше нравился чем 08/09. В 08/09 на Западе и Востоке играли полупрофесиональные команды. А в прошлом сезоне практически все — аматоры. Мое мнение — это Первая лига. Но Руководство и большинство работников ФХУ думают иначе. Это нормально.
Более чем вероятно.