Автор Сообщение
Kimka
28-04-2008 10:59 GMT+2
znzh Насчет не спортивного поведения полностью с вами согласен. Но маты от Сокола —99 слышал лично сам — это факт.Понятно, это эмоции. Судью бить, естественно, нельзя — ни в какие ворота не лезет и это тоже факт. Но и ТАК засуживать ДЕТЕЙ нельзя — и это тоже не спортивное поведение. Не защитан первый гол в ворота Сокола-98 но он был чистый, это признают родители Сокола — почему? Хотел бы адресовать этот вопрос к судье. Все таки не надо обижать мальчишек (это я о судействе). Артур Смачинский — во — первых не наш, пусть с ним разбираются его родители и команда пока не поздно. Я вообще только наслышан о нем (увы, мало хорошего). Еще раз повторяю, никого не хочу обидеть — и там и там перегибы. Просто хотелось бы избежать по возможности предвзятого отношения со стороны Сокола к Льдинке и наоборот. Я думаю это в силах родителей обеих команд.
1010
28-04-2008 11:56 GMT+2
Здравствуйте, господа форумчане! Христос Воскресе!!
Тема, затронутая Вами, действительно очень серьезная и больная. Есть, как говориться, над чем поразмыслить и подисскутировать. Вопрос в каком поле и о чем, не очень то хочется обсуждать поведение А.Смачинского, 98- года рождения, и кстати, воспитанника Сокола, и вратаря 99 Льдинки, тоже воспитанника Сокола, а тем более, грубость в игре детей, или откровенную грубость, в зависимости от того чей это ребенок. Как говаривал Кузьма Прутков — зри в корень. Так вот, как мне кажется, возможно я ошибаюсь, все то, о чем здесь говорится, в первую очередь, происходит при полном попустительстве взрослых(родителей, тренеров, судей и т.д.). Мотивы от банального — победить любой ценой, и до безумного — отомстить за своего... Превращение Игры в разборки — это полнейшее безумие, которое не пройдет просто так и исчезнет. Нет. Здесь необходимо работать с собой, с своим сознанием, менять свое миропонимание и отношение к игре, спорту а главное к детям в этом процессе. В первую очередь всегда стоить помнить о том, что это дети, которые только учаться понимать этот мир, не говоря уже об игре. А родители подобных детей обязаны реагировать на подобные выходки, но и тренера не должны стоять в стороне от процесса. С тренерами, как и с хоккеем — полная беда, как в том колкозе.
Це повідомлення було відредаговано Илья (28-04-2008 15:35 GMT+2)
znzh
28-04-2008 12:11 GMT+2
Kimka
Поповоду судейства могу только сказать так: Оно было и будет всегда для одной команды более справедливым для другой менее и это происходит не только в детском хоккее, но и во взрослом.Кстатм к слову, матч Льдинка-99 Сокол-99 судил папа одного из игроков команды Льдинка-99 и удалений в пользу Льдинки было тоже много, я считаю так не должно быть.Хотя я с Вами согласен ошибки судей были ,иногда они влияли на забитые шайбы,но повторюсь в обе стороны.Поздравляю Льдинку-99, она в упорной борьбе обыграла второй состав Сокол-98, и завоевала третье место, очень добротная команда. Встречи Льдинки-99 и Сокола-99 принимают очень упорную борьбу.Думаю в дальнейшем это будет всегда интересные и принципиальные столичные дерби ,надеюсь за чемпионство,если не вмешаются команды из других городов с которыми мы еще не встречались.Удачи всем нам и терпения.

Добавлено (21 минут) :
1010
Я с Вами совершенно согласен,все зависит от родителей.Но Артур Смачинский был выгнан из Сокола как раз из-за своего поведения ,иногда доходящего до жестокости.А теперь давайте представим, что нашему ,не дай Бог ,ребенку всунули клюшку на ходу между колений и прокрутили.Вы понимаете ,что ребенка можно сделать инвалидом? Вы будете молчать??? Не знаю как на тренировках на Льдинке ,но когда Смачинский играл за Сокол он мог ребонка клюшкой со всего размаха ударить по спене и лицу если его что-то не устраивало,хорошо что есть шлем.А с моим сыном, когда он только пришел на хоккей ,он познакомился положив его на лед и руками бив по шлему только за то, что он плохо ездил и мешал ему, пока тренер не выгнал его с тренировки. Кстати, с тренировки его выгоняли всегда. Не хотелось бы конечно в такой Великий праздник обсуждать ребенка да и вообще обсуждать, но вы знаете накипело.Родители Сокола собрали подписи для того чтоб Смачинский больше не пересекался на соревнованиях с нашими детьмя. Я НЕ ХОЧУ ЧТОБЫ НАШИ ДЕТИ ПОЛУЧАЛИ ТРАВМЫ, ТОЛЬКО ИЗ-ЗА ВЫХОДОК РАСПУЩЕННОГО РЕБЕНКА.Дай Бог чтоб он все осознал и исправил свое отношение , всетаки еще ребенок.
Це повідомлення було відредаговано Илья (28-04-2008 15:37 GMT+2)
Дед МакДак
28-04-2008 12:55 GMT+2
Вот блестящая статья о детском хоккее, которая в принципе, свидетельствует о том, где мы находимся.
http://www.metallurg.ru/news/37599/
Это о России. с ее огромным количеством детских школ. А что у нас?
1010
28-04-2008 14:39 GMT+2
Дед МакДакСпасибо огромное за ссылку. Вопрос сродни «Что делать? и Кто виноват?» надо уже не думать, а делать, думая о будущем!!
Kimka
28-04-2008 15:39 GMT+2
Христос Воскрес, уважаемые форумчане!

znzh Я НЕ ХОЧУ ЧТОБЫ НАШИ ДЕТИ ПОЛУЧАЛИ ТРАВМЫ, ТОЛЬКО ИЗ-ЗА ВЫХОДОК РАСПУЩЕННОГО РЕБЕНКА.Дай Бог чтоб он все осознал и исправил свое отношение , всетаки еще ребенок.

1010: Мотивы от банального — победить любой ценой, и до безумного — отомстить за своего...

- под каждым словом из ваших цитат я могу подписаться. И если каждый родитель будет учить своего ребенка УВАЖАТЬ соперников и не видеть вних своих врагов, а таких же как они ребят. то надеюсь, что ситуация изменится. Это страшно, когда 8-9 летний ребенок выходит на лед с желанием победить любой ценой, без правил, покалечив соперника... Ведь они сейчас строят модель своей будущей жизни и могут воспринять такие отношения как нормальные.
znzh : полностью с вами согласен по поводу будущих матчей между ребятами Сокола и ЛЬдинки: наверняка каждый из них будет интересным и ярким. А чтобы они еще и не оставляли осадка и недовольства, необходимо сообща потрудиться всем родителям, тренерам и судьям.

Христос Воскрес, уважаемые форумчане! Успехов вам и вашим ребятишкам, счастья, здоровья и прекрасных игр!
1010
28-04-2008 16:10 GMT+2
Kimka, а кто забивал в игре Сокол99-Льдинка99?
Kimka
30-04-2008 11:35 GMT+2
1010 По-моему, Ружников Назар (сокол 99) остальных ребят из Сокола по фамилиям, увы н, запомнил (обещаю наверстать этот пробел ) а от льдинки Шах и Черный и опять-таки не уверен насчет Черного. А по буллитам не помню кто попал а кто нет
Vano
30-04-2008 15:20 GMT+2
Kimka, если мне не изменяет склероз, то Черного в последней игре не было. Забила вроде Танюха Онищенко. За Сокол точно одшу шайбу забросил Артур Крюченкин (воспитаник Льдинки). Он же вроде забросил один буллит.

Насчет судейства, которое имело место быть на открытом первенстве по хоккею г. Киева. Имело место огромное количество ошибок. Тут следует задуматься нашей федерации, и начать работать с более профессиональным обучением как судей, так и детей (родителей тоже не помешает).
И второе: то, что заметил я, то могу сказать, что самые грубые ошибки были в пользу Сокола. Это мое личное мнение.
universal
30-04-2008 22:16 GMT+2
Могу многих разочаровать, особенно Льдинку, нормальное судейство в ближайшем будущем не ожидается и это не только изза низкой квалификации судей, но и из-за того что многие судьи чувствуют себя в душе «Сокольцами» в худшем понимании этого слова. Соперничество между школами было всегда, но сейчас у него добавился еще оттенок того что на Сокол пришли деньги и Уткин В.П. вместо того чтобы дать дорогу другим, более молодым, кто может что-то сделать, пытается любыми средствами доказать, что по его «гениальным» руководством СДЮШОР Сокол добивается вадающихся успехов. Для этого хороши любые средства, особенно судьи, на них у Сокола всегда было влияние в отличие от Льдинки. Шестым полевым игроком за Сокол подрабатывали, по моему мнению: Кича(тот который сейчас в Канаде), Григоренко (про этого либо матом либо молчать), Бабинец (давно пора на пенсию), Серебряков(еще молодой, а учителей выбрал не тех, хотя может еще не совсем потерян) и т.д. Список можно продолжить это первые кого вспомнил.
DIMON L.D.
01-05-2008 16:09 GMT+2
На крытом катке ХК «Юность-Минск» продолжается турнир среди юношей 97 г.р. «Подснежник-2008». После трех игровых дней команда «Юность» занимает третье место. Предлагаем вашему вниманию результаты матчей и турнирную таблицу

28 апреля (понедельник)
1. «Северсталь» Череповец – «Металлургс» Лиепая — 2:5
2. «Питер» Санкт-Петербург – «Льдинка» Киев — 14:0
3. «Юность–Минск» – «Ямал» Салехард — 0:2

29 апреля (вторник)
1. «Ямал» Салехард – «Питер» Санкт-Петербург — 10:4
2. «Льдинка» Киев – «Северсталь» Череповец — 0:18
3. «Юность–Минск» – «Металлургс» Лиепая — 5:3

30 апреля (среда)
1. «Металлургс» Лиепая – «Ямал» Салехард — 3:3
2. «Северсталь» Череповец – «Питер» Санкт-Петербург — 3:0
3. «Юность–Минск» – «Льдинка» Киев — 17:0

Турнирная таблица
И В Н П О Ш
1. Ямал 3 2 1 5 15-7
2. Северсталь 3 2 1 4 23-5
3. Юность 3 2 1 4 22-5
4. Металлургс 3 1 1 1 3 11-10
5. Питер 3 1 2 2 18-13
6. Льдинка 3 3 0 0-49

С оф.сайта Юность Минск
Yevhen
01-05-2008 17:38 GMT+2
Ну зачем возить на турниры детей, которые еще толком-то и кататься не умеют? Надо вначале обучить их азам хоккея, а потом выводить в свет, тогда не будут проигрывать на ноль с двузначным счетом. Все-таки правильно делали в мое время (в 60-е годы), когда в соревнованиях начинали участвовать с 14-15 лет, а до того времени — учись, играй двухсторонки.
DIMON L.D.
01-05-2008 19:21 GMT+2
Yevhen, самое интересное, что в Канаде, уже давно и во всю, в турнирах участвуют с 6 лет!
А на коньки ставят с 4-х, а то и с 3-х! Потому и лупят они всех давно и постоянно!
А тут турнир ребят 1997 г.р., и если они сейчас играть не будут, то к 14-15 годам, им уже в хоккее делать нечего будет. У многих стран, к этому возрасту уже формируют сборные команды!
Так что тут вопрос не в том зачем возить, а в том, кто, как, где и сколько с ребятами занимается!!!
znzh
01-05-2008 19:27 GMT+2
Kimka, а кто забивал в игре Сокол99-Льдинка99?

В первой игре за Сокол —99 забивали Ружников Назар, Гацанюк Вадим, Полищук Богдан или Дима Даниленко( уже не помню).Во второй игре забил Мороз Данила. Буллиты забивали Роганов Ваня и Гацанюк Вадим.Артур Крученкин не играет за 99 год, он играет за 98. Игры были конечно очень интересными и напряженными.Если в дальнейшем они будут проходить в таком же духе будет очень здорово.
DIMON L.D.
02-05-2008 08:40 GMT+2
Гомель на очень сильном турнире в Твери, среди ребят 1998 года рождения: Гомель-Дмитров 2:3(овертайм),Гомель-Нева(Питер) 7:1,Гомель-Дизель(Пенза) 4:2,Гомель-АкБарс(Казань) 2:4,Гомель-Спартак(Москва) 2:7,Гомель-Трактор(Челябинск) 3:2.
Дед МакДак
02-05-2008 08:44 GMT+2
Вот очень интересная статья о подготовке вратарей.
http://www.metallurg.ru/news/37662/
P.S. Интересно, а у нас знают что-либо о скандинавской программе подготовки вратарей?
FAUST18
02-05-2008 21:34 GMT+2
Да тут даже не в том дело, что кататся толком не умеют, а в том, что они ЗАПОМИНАЮТ этот результат....проигрывать с разницей чуть ли не в 20 шайб — это психологическая травма для детей. Одно дело канадцы играют с 6 лет, но ведь они и играют на уровне, а сдесь лишь избиение. Согласен с Yevhen, незачем пока на такие турниры ездить....мастерства им не добавится, прежде всего потому, что дети при ТАКОЙ игре, все равно ничего толком не запомнят кроме счета...
Тимур
02-05-2008 22:38 GMT+2
Для посмотреть — русский сайт о детском хоккеее http://kinderliga.ru/
Yevhen
03-05-2008 00:50 GMT+2
2 DIMON L.D. Я исключительно про украинских (читай — киевских) мальцов говорю. Им то кататься на коньках еще учиться и учиться (правда что негде, естественній лед не заливают, искусственного не хватает да и очень дорогой), а их в горнило турниров бросают. Смотрел я хоккей в исполнении 9-10-летних — это пародия какая-то, сплошное извращение. Главная задача — устоять на ногах, а это могут сделать единицы. А насчет того, когда начинать заниматься хоккем, то сейчас, конечно, все сдвинулось, но в мое время как правило начинали в 13-14 лет, некоторые — и в 16, и лишь единицы — в 12. Тем не менее сборная СССР в 60-70-х годах была сильнейшей в мире. Тут еще есть один очень существенный ньюанс: в 9-10 лет технику хоккейного катания еще очень сложно поставить — суставы не окрепли, и если учить в этом возрасте, то неправильная техника запоминается и потом ее трудно исправить. Вы посмотрите на нынешнее поколение молодых украинских игроков 80-х годов рождения — три четверти из них не владеют техникой катания именно для хоккея, так о каких скоростях игры можно говорить?
1010
05-05-2008 12:00 GMT+2
Как мне кажется, истина лежит где-то по середине. Я считаю, что в первую очередь, в Украине просто необходимо поднимать, развивать детско-юношеский хоккей, для чего необходимо построить очень много катков во всех городах украинских. И паралельно организовывать детский чемпионат из того что есть. Нет нужды ездить и играть в чужих чемпионатах, ибо все равно пока никто не будет лучше играть тех, у кого лучше условия и развитие. В различного рода турнирах, с посильными командами — да и как можно чаще. Но это большой труд, и в первую очередь родителей. К сожалению ФХУ никогда (в ее нынешнем составе) не поможет. Но есть альтернативы ФХУ, по крайней мере мысли , давайте, для начала, громче говорить об этих проблемах, поднимать общественность и т.д.