Автор Сообщение
ZZTop
19-03-2008 15:41 GMT+2
<кстати, Алиев (игрок Динамо) — русский >
Ну так и я о том же. Какой смысл плакать? Раз уехал — значит было что-то такое, из-за чего стОит уехать и поменять гражданство. И анализ надо делать не в направлении «как бы так сделать, чтобы «кляти украинци» не переманивали наших фудбалеров», а в направлении «как бы так сделать, чтобы наши фудбалеры и не думали о том, что куда-то надо уехать». «Во всем, что с нами происходит виноваты ТОЛЬКО мы сами». Великолепные слова. Не знаю чей копирайт.
FAUST18
19-03-2008 15:51 GMT+2
ZZTop :
«Во всем, что с нами происходит виноваты ТОЛЬКО мы сами». Великолепные слова. Не знаю чей копирайт.

Да уж, согласен полностью. И по поводу отьезда наших игроков — так уезжают вообще куда только могут, но это уже вина государства, что все эти 17 лет просто забыло, что такое хоккей.
Vodkin
19-03-2008 16:07 GMT+2
Алиев и Милевский этих вечно перспективных звезд украинского футбола ждет то-же чтои Белика лавка, потом глубокий середняк бундес лиги.
ZZTop
19-03-2008 16:11 GMT+2
<И по поводу отьезда наших игроков — так уезжают вообще куда только могут, но это уже вина государства,>
Я бы сказал, что это скорее вина отсутствия массового интереса к хоккею. Ведь у нас за счет чего все поднялось? Только за счет интереса в провинции. И вот только сейчас начинает подтягиваться интерес в Мск и Питере.
FAUST18
19-03-2008 16:17 GMT+2
ZZTop, понимаешь, какой может быть интерес, если о хоккее говорили по сути на одном сайте, а Сокол играл в сарае? У вас хоть катков больше было, а у нас и сейчас ни одного нормального. Только в этом году начали поднимать интерес, но дворца нормального нет, и даже фундамент не заложен. Строят какие-то, но они больше похожи на коробки для массового катания, чем на серьезные сооружения.
ZZTop
19-03-2008 16:25 GMT+2
<ZZTop, понимаешь, какой может быть интерес, если о хоккее говорили по сути на одном сайте, а Сокол играл в сарае? У вас хоть катков больше было, а у нас и сейчас ни одного нормального.>
Не, мне кажется у нас вышло немного по другому. Случайно вышло, но вышло: когда разваливался чемп СССР, а в нем в элите было всего 12ть команд, и отнюдь не тех, что сейчас «рулят» в суперлиге, то все ярославли и омски автоматически стали элитой, что воодушевило население этих городов, совсем не избалованых присутствием местных команд на топовых местах в любых чемпах страны, что за собой повлекло внимание местных «олигархов» (хотя бы даже просто «повыпендриваться» в рамках города, ну и создать положительный имидж в глазах аППчественности), ну а дальше маховик разогнался сам собой. Мне кажется именно это спасло росхоккей.
FAUST18
19-03-2008 16:35 GMT+2
Может и так, вам у себя виднее. А мы как видишь отстали настолько, что расхлебывать будем долго. Но главное начать, а там пойдет. Да уже в принципе пошло, подхватить бы сейчас бизнесу, да чтобы государство по крайней мере кое-какие льготы пустило...да хотя бы просто не мешало
П.С. А магнитка жжет! 3:0 после первого периода!
ZZTop
19-03-2008 16:46 GMT+2
<Может и так, вам у себя виднее.>
Это только мои предположения. Но вроде все логично. Еще, конечно, сыграло свою роль, что новая элита не получилась сама в себе, а добавилась к старой — Динамо Москва, СКА питерский и тд. То есть помимо нового ощущения провинцией элитности остались раздражители, о которых во времена СССР они не могли и мечтать.

<А мы как видишь отстали настолько, что расхлебывать будем долго. Но главное начать, а там пойдет.Да уже в принципе пошло, подхватить бы сейчас бизнесу,>
Мне тоже кажется, что уже пошлО. Опять же, факт раздражителя тут очень немаловажен.

<да чтобы государство по крайней мере кое-какие льготы пустило...да хотя бы просто не мешало>
Именно. Хоть бы не мешало.

<П.С. А магнитка жжет! 3:0 после первого периода!>
Вижу . Надеюсь на чудо .
FAUST18
19-03-2008 16:52 GMT+2
Факт раздражителя в принципе теперь есть. Сокол теперь, для наших остальных клубов, как когда-то Динамо. Не факт, что Ахметов взялся б за Шахтер, если бы не появился реальный пример, что можно добиватся таких результатов с нашими футболистами. Ждемс хоккейного Ахметова А там глядишь и хоккейные «коломойские», «дыминские», «ярославские» появятся
ZZTop
19-03-2008 16:54 GMT+2
<да чтобы государство по крайней мере кое-какие льготы пустило...да хотя бы просто не мешало>
Государство должно построить катки, или хотя бы чемнить привлечь к строительству катков частников. Не люблю Лужкова, но за растыканные по всему городу отличные ледовые дворцы ему большое спасибо.Поиграть в хоккей на любительском уровне в Мск больше не является неразрешимой проблемой.
Vodkin
19-03-2008 16:57 GMT+2
По моему главным фактором является отсутствие нормальных арен. Если в Киеве хоть что-то есть то в других регионах катков люди не видели. Строить их в нашей стане за свои деньги не кому не хочется, а государство не то что хоккейные арены футбольную к финалу евро 2012 не как не начнет воздвигать.

Добавлено (3 минут) :
А там глядишь и хоккейные «коломойские», «дыминские», «ярославские» появятся

Нашему хоккею только хокейные Рабиновичи помогут которые согласны покупать и содержать клубы без арен, баз, инфраструктуры, грубо говоря покупать одно название
Це повідомлення було відредаговано Vodkin (19-03-2008 17:00 GMT+2)
ZZTop
19-03-2008 17:05 GMT+2
<По моему главным фактором является отсутствие нормальных арен. Если в Киеве хоть что-то есть то в других регионах катков люди не видели.>
Я думаю тут комплекс проблем. Но, как я понимаю, после сезона в Вышке интерес вырос, а это уже что-то. Если будет КХЛ и вы туда попадете, то маховик будет раскручиваться и дальше. А там, глядишь, что-то и выйдет.
FAUST18
19-03-2008 17:07 GMT+2
Мое мнение, что государству не нужно даже строить, достаточно давать определенные льготы тем, кто поддерживает спорт, за свой счет построит ледовый дворец, будет содержать и развивать команду. Чтобы была заинтересованность спонсоров. Вон Шахтер и Днепр и без государства строят стадионы-красавцы. И даже без льгот, но там несколько другие причины. Хотя как пример — достаточно ярко: если есть интерес, то и деньги вкладывать будут.
Vodkin
19-03-2008 17:09 GMT+2
Вон Шахтер и Днепр и без государства строят стадионы-красавцы.
Владельци Шахтера и Денамо сначало обобрали государство, а теперь конешно можно строить и без эго участия
ZZTop
19-03-2008 17:12 GMT+2
<Мое мнение, что государству не нужно даже строить, достаточно давать определенные льготы тем, кто поддерживает спорт, за свой счет построит ледовый дворец, будет содержать и развивать команду.>
Ну да, правильно. Я тебе скажу так — в Мск ледовый дворец это ОЧЕНЬ неплохая прибыль. Лед достаточно дорогой и расписан на массовые катания и дикие хоккейные команды 11 месяцев в году с 8ми утра до 12ти ночи. Это ПРАВДА хорошие деньги!

<Вон Шахтер и Днепр и без государства строят стадионы-красавцы. И даже без льгот, но там несколько другие причины.>
Я думаю там вопрос престижа. Значит должен подняться престиж Сокола.
Vodkin
19-03-2008 17:14 GMT+2
Вот если нашлись мажоры — энтузиасты да построили в каждом областном центре по катку уровня Терминала. Вот тогда была у нас и вышка и премьер-лига и детский хоккей а современен и сборная.
DIMON L.D.
19-03-2008 17:14 GMT+2
Так он и за Россию, в официалках пока не сыграл.....>
Тоже хороший ответ . Я спромил, чо не заиграли за Белоруссию, а ты «а вы его тоже не заиграли» . Dimon L.D.!! Ну как общаться-то??!! .
Уау, тебе что еще переводчика подать, ну и нуден же ты...-
Сказано же, в официалках не сыграл, а так играл в товарняках и на неоф.турнирах, на ЧМ нет, как и за Вас, потому еще имеется возможность его вернуть, хотя и мизерная, слишком уж вы в него вцепились.
Ты я как посмотрю, себя тут правидником записал. Так ответь все таки:
Если бы ты был украинцем, или беларусом, ситуация с тем, что Россия уводит пацанов воспитанных на Родине, при этом за даром и имея у себя огромное количество таких же и больше возможностей для развития хокккея, тебе бы понравилось, или нет? Или все таки здесь по иному должно быть?
И про нытье не заикайся, твоя крутизна держится лишь на одном, что за Рашей большие бабки стоят и не более.
И не нуди больше.
FAUST18
19-03-2008 17:15 GMT+2
Vodkin :
Владельци Шахтера и Денамо сначало обобрали государство, а теперь конешно можно строить и без эго участия

Ну так а что? везде так, что поделаешь. «за всяким большим состоянием кроется преступление» — знаешь такую фразу? Будь у тебя возможность взять то, что плохо лежит в государстве, ты разве не взял бы? Хорошо, что часть этих денег тратится еще и на полезные вещи.
Vodkin
19-03-2008 17:26 GMT+2
Хорошо, что часть этих денег тратится еще и на полезные вещи.
Да как раз дело в том что те деньги которые государство выделяет на десятки стадионов сначала воруются, а потом стоится один но уже фарсом что это мол не государство а мы сами а оно нам даже льготами не помогает
FAUST18
19-03-2008 17:29 GMT+2
Vodkin, А ты уверен, что так уж много выделяется на строительство «десятков» стадионов? Больше всего «накопили» в 90-х. Что, куда и зачем тогда выделялось не знают даже те, кто выделял А на спорт у нас и так почти никогда не выделяли.
Цю тему закрито