30-03-2008 00:49 GMT+2
30-03-2008 00:59 GMT+2
Далее: Лупачук — канадец (ему 27 лет), Бабчук — россиянин, заигран за сборную России.
Украине нужно определиться:
- а нужен ли Украине вообще собственный большой хоккей?
ведь поймите, если скрести по сусекам, как фактически сказали, брать игроков из ОЧБ, нынешней Суперлиги, может НХЛ (?!!), АХЛ, ЧУ... а поедут ли они на Украину и что там найдут? ни кола ни двора и зарплаты не плотют =) при таком невероятном составе «Сокол» сможет бороться разве что с нижегородским «Торпедо» или с «Амуром», последний наверняка обыграет «Сокол» из-за чудовищной разницы во времени с Европой. Сокол=Базовый клуб сборной? а нужна ли Украине такая сборная? такой хоккей? когда нет ни одной детской хоккейной школы на Украине.
КХЛ создается для того, чтобы привести всех к единому стандарту, заставить играть по одним правилам, и если Сокол не может соответствовать другим — значит, нет. Зачем в КХЛ клуб, который сам себя не уважает?
30-03-2008 01:06 GMT+2
когда нет ни одной детской хоккейной школы на Украине.Это ты загнул.-(
30-03-2008 01:21 GMT+2
«беларусам тоже разрешили» — ваш дворец уже практически готов, а украинцы со своим Евро никак не разберутся.
нет не загнул. когда амбиций — через край, а смена не растет — это значит, что система не работает!
30-03-2008 01:34 GMT+2
Если бы украинцы провели ремонт у себя в ДС, а на следующий сезон нормальную реконструкцию его же, то никаких проблем по дворцу и у них бы небыло. А школы, у них есть и не только в Киеве, и парнишки в них толковые, тоже есть, а вот внимания не хватает, это правда.
30-03-2008 01:45 GMT+2
Пока такие дворцы есть только в Питере, Казани, Москве и Омске. Ярославль и Уфа где-то рядышком. Не секрет, что популярность хоккея в России бьет все рекорды, а в прошлом году в Магнитке открыли дворец для Металлурга на 7.700 зрителей (!!!) всего лишь! да на любой матч регулярки спокойно в городе можно 10 тысяч собрать, а на плей-офф в этом году огромная очередь в кассы стояла. а что творилось в прошлом году в Казани, на финале!! это же позор! можем хотя бы по посещаемости сравнятся с НХЛ, а строим такие маленькие дворцы.
30-03-2008 02:05 GMT+2
но бюджет украинцы не потянут никак.Это очень спорно!!! Во первых, Украина совсем не бедная страна, скорее наоборот. У них в достатке людей с достатком(о завернул). Хватает богатых состоятельных компаний. Да и к тому же Россия сказала, что поможет в поиске спонсоров латышам, сейчас вот говорят, что и беларусам тоже! Так чем, украинцы хуже? Другой вопрос, занимается ли кто этим и как, надо ли это кому? Ведь официально у них заявлялось лишь о том, что еще два года собираются в «вышке» торчать! А о том, что звонили в Россию по поводу вступления в КХЛ, стало известно из российских источников. Мистика!
А про дворцы, я думаю, что на ближайшее десятилетие 7 000 вместительности, нормальная цифра, тут ведь еще нужно учитывать, какая команда и какой город представляет. Но Киеву, беспорно нужен десятитысячник, а на первое время, пока его нет, сошел бы и их ДС, только реконструкция нужна.
30-03-2008 09:21 GMT+2
30-03-2008 10:13 GMT+2
можно было б.Но увы, ОЧЕНЬ НИЗКИЙ УРОВЕНЬ30-03-2008 11:59 GMT+2
Ну и бюджет. Твоя фраза:
к тому же обязательный бюджет с потолком и полом зарплат Сокол не вытянет.меня улыбнула
При тех финансовых ресурсах которые есть у ИСД они десять теперешних Соколов потянут, причем без проблем. Достаточно посмотреть сколько денег они вкладывают в Металлург Донецкий, какую базу там построили. При все моем уважении к вам, не факт что в России в футбольных клубов есть столько суперсовременных баз — Динамо, Шахтер, МетаДон, Днепр, даже Черноморец по словам легионеров одесских имеет отличную базу, Металлист вкладыват огромные деньги и в стадион и базу скоро строить будут. Слова Семина о том, что такой базы как в Конче-Заспе он давно не видел, говорят о многом. Да и фергюссон был приятно удивлен, когда приезжл сюда. Тот же ваш Ролан Гусев был удивлен базой Днепра. А ведь у них еще стадион шикарный уже почти построен. Так что можешь представить какие деньги могут вкладыватся у нас. И бюджет даже в 20 миллионов не станет проблемой, было бы желание. Так что в этом ты очень ошибаешься. Самая большая проблема это ДС — но и его можно реконструировать, единственное — табло подвесное, но это не так и страшно. А за два-три года вполне можно построить дворец на 10-12 тысяч. Проблема в том, что у нас как всегда больше разговоров вокруг хоккея, чем дела и это не внушает оптимизма.
P.S. За Евро-2012 не волнуйся. У вас многие были бы рады нашему провалу — ты сам это знаешь и любую накладку в подготовке к Евро, на форумах и сайтах российских смакуют с такой радостью, как будто мы главные враги. Но как бы кому-то не хотелось провала его не будет. Подготовимся и проведем, пусть в последний момент, но все сделаем — таков уже наш менталитет
Добавлено (1 минута) :
Извиняюсь за много буков
Це повідомлення було відредаговано FAUST18 (30-03-2008 12:01 GMT+2)
30-03-2008 13:05 GMT+2
Из интервью Бабчука июль 2007:
- Не так давно ходили разговоры, что вы можете вновь появиться в форме сборной Украины.
- Да, перед московским чемпионатом мира было предложение от федерации. Но поезд ушел – я заигран за российскую команду и менять гражданство не хочу.
- На родине косо не смотрят?
- О хоккее на Украине до этого почти никто не вспоминал. Только-только начали шевелиться. Моей вины здесь нет.
Вот я и спрашиваю, а нужно скрести по сусекам, чтобы быть наравне с нижегородским Торпедо, Нефтяником из Альметьевска или Лениногорска? Может, нужна нормальная система подготовки игроков, настоящие профессиональные клубы (которых сейчас на Украине с грехом пополам только и есть один «Сокол»), школьные и студенческие лиги. А стараться ради одного клуба, чтобы показать кузькину мать клятiм москалям (что очень-очень сомнительно) стоит ли?
лучших из которых потом переманивают в Россию и Беларусь.
не фига себе, переманивают. во-первых, можно ли этих талантов по именам перечислить. а во-вторых, они не виноваты, что на Украине вообще нет своего чемпионата. люди выбирают, где им лучше играть и работать.
Футбол. при чем здесь футбол? базы какие-то. вы взгляните на рейтинг УЕФА. вот там Украина 12, Россия — 6. Это показатель всего: и уровня клубов, и уровня инфраструктуры, и уровня развития футбола в целом. Если так хочется, Вы посмотрите на результаты развития по всем видам игровым видам спорта за последние 6 лет в России:
футбол — выигранный КУЕФА, участие в ЕВРО-04 и 08, 3 клуба в ЛЧ и 3 в КУЕФА.
баскетбол — выиграны мужские и женские ЧЕ, ЦСКА (мужской и женский) — сильнейший клуб Европы, выигранные кубки УЛЕБ
теннис — результаты очевидны, думаю =)
хоккей — сильнейший европейский чемпионат, доминирование в Европе на клубном уровне. на уровне сборных все время чуть-чуть не
хватает для победы, но это дело времени =)
волейбол — чемпионы мира и Европы
и все это не на голом советском энтузиазме! это результат развития, строительства баз, стадионов и тренировочных комплексов.
В общем, пока не начнется строительство дворцов, не найдутся спонсоры для «Сокола» вашему «а чем мы хуже?», «да у нас полно денег, вот, смотрите на футбол» никто не поверит, так как нет результатов абсолютно никаких. В КХЛ неуважающий себя клуб не возьмут. К тому же КХЛ не резиновая. С нового сезона 24 клуба. Потом, допустим, подключатся фины и шведы, минимум одно место нужно оставить для Сочи, поскольку там через 4 года появится 10.000-тысячник, значит, гарантированно будет своя команда.
Прошу прощения за много букв =)
30-03-2008 14:11 GMT+2
не фига себе, переманивают. во-первых, можно ли этих талантов по именам перечислить. а во-вторых, они не виноваты, что на Украине вообще нет своего чемпионата. люди выбирают, где им лучше играть и работать.
Ну вот снова паника. Я ж и не говорю, что они виноваты. Читай внимательно. Просто говорю о том, что школы у нас еще есть и игроков пока дают (хотя все меньше), а лучшие из них ищут там где лучше — то есть едут к соседям. По примерам это тебе лучше DIMON L.D. расскажет, но из таких самых ярких — это Жердев например. Да и вот относительно недавно интервью по ТВ с тренером одной из наших детских школ показывали, так он говорил как раз об этом. Думаю он все-таки больше разбирается в детском хоккее чем ты и я?
Футбол я привел к тому, что денег у нас хватает. А ты сразу в дебри полез. Ваш чемпионат сильнее, но не так уж сильно. Если у нас 4-5 команд команд с большими финансами (из них Шахтер вообще вне конкуренции, даже на всем пространстве СНГ. Только Зенит не приводи в пример )) бюджет у них заявлен большой, но реально Шахтер в покупки игроков вкладывает самые большие деньги), то у вас таких 8-9. За счет этого и уровень выше. Показатель уровня развития футбола в целом это сборная страны. Клубный уровень немного не то. И сборная у вас мягко говоря не лучше нашей. Как ни крути. Ну да не будем спорить об этом — не в тему оно. И мерятся чем-то нет смысла — что у вас вообщем-то говно, что у нас. А вот хоккей действительно сильнейшая лига. Но все у вас опять же держится на бизнесе. И страна в развитие баз, стадионов и т.д. у вас не очень стремится вкладывать.
Поверять Соколу или нет — будет зависеть от того, сколько денег покажут перед носом новой лиги. И поверь, если покажут достаточно и проявят достаточный интерес, то примут Сокол без наших с тобой сдесь споров и с реконструированым под новую лигу ДС. Тем более, ты на финов, шведов и прочих сильно уши не развешивай. Европейцы всегда отличались умение «дипломатически» говорить. И лишний иностранный клуб вам кстати не помешает. Беларусь он сами пригласили, Риге деньжат подкинули.
А КХЛ сейчас нам нужна для еще большего поднятия популярности хоккея в стране, чтобы больше инвесторов заинтересовалось, чтобы как раз и началось строительство катков, дворцов, ДЮСШ и т.д. Только не за счет государства, а за счет бизнеса, только на это я надеюсь.
Начали спор по сути о сопособности Сокола потянуть условия КХЛ, а залезли в дебри. ))))
30-03-2008 14:19 GMT+2
И о Евро-2012. Да РЕАЛЬНО ЕСТЬ С ЧЕГО СМАКОВАТЬ!!! Достаточно собрать в кучу все предложения по размещению в гостей только в Кмеве, и будет такая
. А если еще добавить НСК «Олимпийский», то и Задорнова не надо. Но есть то, что вызывает откровенную > . Как я писал, в ЮАР затраты на ЧМ-2010 (32 команды в одной стране) оценивают в 3,7 млрд.долларов США. А у нас говорят о затратах в 120-125 млрд. гривен (т.е. ПОЧТИ 25(!) МЛРД. ДОЛЛАРОВ США). Это что же, 10 млрд.долларов (минимум) пойдет по карманам воров? А Суркис говорит, какие будут возможности, ух!!! Скажу словами Вицина из «Операции «Ы»: «Простите, не у нас, а у вас».Добавлено (1 минута) :
Т.е. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ (ПОМИМО ПРОИЗВЕДЕННЫХ ЗАТРАТ, ПОДЧЕРКИВАЮ), по карманам пойдет в несколько раз больше, чем будет пользы государству. Добавлю, что найдется ЛЮБОЙ ПРЕДЛОГ, чтобы эту сумму увеличить.
Добавлено (1 минута) :
А вот в последнем, FAUST, ты не прав. Сам великий Тихонов сказал, что развитие десткого спорта — это именно не задача спонсоров, а ЗАДАЧА ГОСУДАРСТВА!!!! А иначе мы не вытянем.
Це повідомлення було відредаговано Дед МакДак (30-03-2008 14:22 GMT+2)
30-03-2008 14:24 GMT+2
Про Лупачука говорил Климентьев. Дословно не скажу, но сдесь где-то его интервью было. Что-то вроде: «позвонили бы с ФХУ, заинтересовали, думаю он не отказался бы, но ему никто даже не звонил». Значит может был с ним такой разговор у Клима. Ну даже если не за сборную, то я вообще имел ввиду. Защитник хороший, в расцвете сил, такой легионер в клубе был бы не лишним, мягко говоря.Добавлено (7 минут) :
Дед МакДак :А что у нас вообще сделало государство? Тихонов может и говорил, но во всех правилах есть иключение. Тот же футбол детский у нас сейчас живет практически за деньги частных инвесторов. Если бы ждали государственной помощи, хрен бы мы видели серебро молодежного евро. Я не верю в наше государство. НЕ ВЕРЮ. Его просто нет. Я верю лишь в частный бизнес. Они тоже не просто так вкладывают, но по крайней мере они хоть что-то делают. Пусть за наварованное, за те же бюджетные деньги, но делают. Я буду рад ошибится, но ты сам-то хоть веришь в государство? Что наша страна сделала для спорта за все годы? Думаешь что-то поменяется и правительства (какого бы цвета они не были) резко ломанутся поднимать спорт в целом и хоккей в частности? НЕ ВЕРЮ (с)
А вот в последнем, FAUST, ты не прав. Сам великий Тихонов сказал, что развитие десткого спорта — это именно не задача спонсоров, а ЗАДАЧА ГОСУДАРСТВА!!!! А иначе мы не вытянем.
Це повідомлення було відредаговано FAUST18 (30-03-2008 14:31 GMT+2)
30-03-2008 14:31 GMT+2
Второе. Вот именно, У КЛИМА БЫЛ РАЗГОВОР!!! А в ФХУ из этих мудаков МОГ БЫ ХОТЬ КТО-ТО СОБИРАТЬ ИНФУ ПО ТАКИМ ИГРОКАМ, И ПРИ ПЕРВОЙ ЖЕ ВОЗМОЖНОСТИ ВЫХОДИТЬ НА СВЯЗЬ. Лупачуку уже тоже 27 лет, да, он игрок хороший, и не сегдня-завтра подпишет контракт с каким-нибудь шведским или немецким клубом. А у нас херней страдают >
(дамы, извините).30-03-2008 15:07 GMT+2
Евротур / НХЛ / Чемпионат мира
Жердев: очень хочется попасть на чемпионат мира
Российский форвард «Коламбуса» Николай Жердев в интервью РИА «Новости» признался, что очень хочет выступить в составе сборной России на чемпионате мира-2008 в Канаде.
- Очень хочется попасть на чемпионат мира, но теперь все зависит от руководства сборной и моей игры, — сказал Жердев. — Вячеслав Аркадьевич [Быков] недавно звонил, спрашивал, как дела, как самочувствие, как игра. Мы ближе к концу сезона созвонимся, и будет понятно, приезжать мне или нет.
5 марта 2008 года, среда. 1:03
Источник: РИА «Новости»
Я на этом форуме надолго, так что посмотрим через годик и на финов и на шведов, ок?
Просто заявлять, что человек украинец только по месту его рождения — очень неправильно. эти игроки родились в одной стране, но страна развалилась и они выбрали ту, что о них заботится, ту, где они нужны и их любят. Советую, посмотреть фильм «32 метра», когда офицерскому составу Черноморского флота в Крыму в 1991 году приказало новое украинское командование поцеловать украинский флаг и принять новую присягу, что нонсенс само по себе. ну а они — оркестр, «прощание славянки»! — и в Россию =)
в дебри залезли оба =)
30-03-2008 15:19 GMT+2
30-03-2008 15:31 GMT+2
Den :
lokomotive, ну насчет фильма ты загнул, у нас тоже и не такое кино снять могут
а на Украине и свое кино снимают? серьезно? просвятите, а?
на счет «32 метра» — история правдивая. Такое было не только на Украине.
30-03-2008 15:52 GMT+2
забота о своей жизни и карьере — не больше и не меньше. Патриотизм сейчас к сожалению не в цене. Что у вас что у нас. Да и фильм то не совсем по теме. У вас сейчас любят такое снимать — поднимать патриотизм, заодно и вселять уверенность в великую и могучую. Это нормально. У нас тоже самое. По фильмам не помню, но вот книга «Шлях Аріїв» («Путь Арийцев») весьма красноречива. Там почитай, так русские вообще не при делах. Причем много там чего интересного есть. Так что воспринимать всерьез весь этот пиар не стоит. Политика и ничего больше. Ну а вот интервью Бабчука от 26.03.2008 в газете «Команда». Статья эта есть на данном сайте:
А киевский защитник «Авангарда» Антон Бабчук, заигранный за юниорскую команду России, окончательно не определился, за какую сборную хочет выступать впоследствии:Вопросы есть? )) Вообще-то есть, к Бабчуку. Но это другая тема.
-- До февральского старта Олимпийской квалификации еще есть время, так что буду думать, —- заявил вчера газете «КОМАНДА» обладатель Кубка Стэнли-2006. —- Из ФХУ со мной контактов никаких не было, но мой партнер по «Авангарду» Сергей Климентьев рассказывал о сдвигах украинского хоккея к лучшему.
-- Антон, если же ФХУ выйдет на связь, готовы обсудить возможность выступления за историческую родину?
-- А почему нет? Сейчас я в отпуске, но когда придет время, не прочь обсудить моменты своего участия за украинскую сборную.
Lokomotive : Я на этом форуме надолго, так что посмотрим через годик и на финов и на шведов, ок?
Да я только ЗА! Всеми руками! Просто в Европе поговорить любят, языки почесать, а на делах не всегда придерживаются. Хотя, в принципе, в наших странах такая же ситуация
А то что надолго на форуме, так это хорошо! Из Беларуси есть, из России вот появляются постоянные — хоккей обьединяет
Lokomotive : а на Украине и свое кино снимают? серьезно? просвятите, а?
Раньше напряг был, а вот сейчас начинают потихоньку. «Сафо» это кажись наше? Недавно вот еще что-то снимали. Хотя я в этом не шарю, так что не просвещу абсолютно
Может кто разбирается, так напишет.30-03-2008 16:13 GMT+2
и вылететь из Омска не пойми куда — на это он не пойдет, уж не в КХЛ точно — 100% гарантии.
«Сафо» это кажись наше?
видите, вам совершенно не важно качество продукта, что в укр. хоккее, что в кинематографе. я посмотрел небольшой кусок этого фильма, ради интереса (ну неужели ничего нормального на Украине снять не могут?!!) оказалось, что не могут. «Сафо» — порнографическая комедия с претензиями на «гениальность». будущий номинант на «Серебряную калошу»