20-01-2005 13:33 GMT+2
[q]В столице Украины создано ООО «Хоккейный клуб «Сокол-Киев». Соответствующее решение было принято 26 июня на сессии Киевского городского совета.
Согласно решению, 51% уставного фонда клуба принадлежит территориальной общине Киева.
Соучредителями хоккейного клуба также являются Киевское городское спортивное общество профсоюзов «Украина», частное предприятие «Хвиля» и ОАО «Гостиница «Салют».[/q]
http://mignews.com.ua/sport/ukraine/86496.html
04-04-2005 18:55 GMT+2
Я сам бывший хоккеист и играл именно за Сокол только на юношеском уровне... (С тем самым Соколом который вы сейчас обсуждаете я провел пару тренировок...) после 11-го класса я вместо того чтоб пойти дальше по хоккейным ступеням свернул в институт...
Я честно не могу понять зачем этот форум вообще?
Я тут не увидел ни одной приличной темы в которой я бы смог поучаствовать... я так понял что единственный человек кто действительно хоть что-то знает о хоккее в Киеве это ты...
И вот он вопрос:
Почему ты действительно не заведешь какой-то нормальный разговор или какую-то специальную тему о хоккее на Украине...
Ведь Сокол насколько тебе известно играет в чемпе Белоруссии... я считаю что это позор для нашего хоккея... Ведь Белорусы сейчас построят еще какой-то каток и выпихнут Сокол из своего чемпа к черту на кулички или куда-то еще...
Разве вас тут всех собравшихся на этом форуме не беспокоит такой вопрос как: смена поколения? ведь все кто сейчас играет в Соколе это уже давно не молодые хоккеисты, а те что были молодые уже давно за бугром и с другим гражданством...
На этом ЧМ не сможет играть Симчук точно не знаю, но вроде бы и Шахрайчук и еще ряд ведущих игроков сборной которые сейчас играют в России так как приняли российское гражданство..., а так как наша страна не воспринимает такой факт как второе гражданство, то и соответственно те у кого гражданство двойное не смогут играть за сборную...
Вот что надо обсуждать, а не то кто кому дал по голове в матче Сокол-Керамин....................
Я уверен что и Белорусы и наши изрядно повеселились...
Вообще моя личная точка зрения что хоккей на Украине еще максимум продержится лет 7...
Ведь молодежь вся наша т.е. те игроки которые хоть более менее себя начинают показывать сразу же уезжают в Россию или еще куда-то, лишь бы не оставаться здесь... потому что тут болото которое из нормальных игроков делает кого угодно, но не хоккеистов... если есть возражения, то возрази я тебе приведу множество примеров... из Сокола насколько мне известно никто еще не попадал в НХЛ напрямую!!! потому что здесь никто не ищет нормальных игроков так как они отсюда уже давно уехали!!!
А если тебе на это нас... то зачем этот форум вообще..., ах да забыл чтоб знакомиться с людьми под какой-то там из колонн
05-04-2005 10:31 GMT+2
Итак — на хоккей во-первых не наплевать, иначе всего этого не было.
А во-вторых собственно сайт в основном расчитан на болельщиков (если я ошибаюсь, пусть меня поправят), и люди разбираются в хоккее в меру своей образованости. Если гость такой умный, так пусть прокомментирует игры и сезон «Сокола», поучит нас убогих.
В-третьих — вопросы правильные.
И в-четвертых (и последних) — внимательнее читай посты.
05-04-2005 12:48 GMT+2
Нууу это совсем не так. Во-первых, здесь полно приличных тем, равно как и приличных людей, котрые может и не пишут регулярно, но читают точно. Во-вторых, я знаю о хоккее ровно столько, сколько знает рядовой болельщик. Ну может чуть больше узнаю от знакомых. А так у меня нет особых источников, «инсайдерских», как принято говорить.
Vano прав, это сайт болельщиков. Всех абсолютно болельщиков. Это даже не официальный сайт Сокола. Это просто ресурс, где обсуждается наш хоккей, не больше и не меньше. А всяческая статистика, новости, статьи —- не более чем повод для обмена мнениями.
Да, меня беспокоит ситуация в украинском хоккее в целом, но оставить на форуме единственную тему об этом считаю неправильным.
05-04-2005 16:16 GMT+2
Сначала я хочу ответить на замечания Vano.
Во-первых в этом сезоне я был на хоккее только два раза, первый раз я посетил матч сборной Украины с Казахами, а второй матч на который я сходил это был второй матч с Гомелем...
почему так вышло?
а) Про матчи Сокола нигде ничего не написано и узнать когда играет этот самый Сокол тяжелее чем пробраться в женский монастырь...(хоть я туда и не пытался попасть, но подозреваю что практически нереально) разве что мои бывшие одноклубники подскажут....;
б) На этот Сокол у меня нет никакого желания ходить ведь этот же состав играет уже лет 6 как минимум меняются разве что только игроки которые сидят на «банке»;
в) Я надеюсь вы понимаете что такое ностальгия... я не могу просто так смотреть на хоккей тем более если это играет Сокол обидно до боли что у нас в стране на этот вид спорта всем нас..ть.
Во-вторых я не говорил что здесь на сайте сидят какие-то убогие людишки, которые сами не понимают о чем они вообще толкуют...
Так что не надо искать в моих словах подвох...
Josh. Я понимаю что это не сайт Сокола и что на этом форуме общаются люди которые знают о хоккее ровно столько сколько я о бобслее....
И я понимаю что делать для этого специальную тему тоже будет глупо, почему? это я уже написал чуть выше...
Почему, я, вообще бывший хоккеист который знает всю эту систему изнутри решил вообще написать тебе письмо? это очень просто... потому что я увидел совсем (ребята без обид) левых людей которым этот вид спорта хоть как-то но не безразличен и это меня удивило ведь раньше я считал (если честно даже не считал, а знал) что на хоккей ходят лишь те люди которые с этим видом спорта непосредственно связаны т.е. хоккеисты или родственники хоккеистов ну и конечно девчонки которые являются подругами этих самых хоккеистов... и мне захотелось пообщаться с этими людьми ведь мы преследуем одну цель — боремся за выживание этого вида спорта у нас на Украине и не только за выживание, но и за процветание! хотя бы на словах...
Ну и перейдем непосредственно к клубу Сокол если честно я не могу быть болельщиком команды которая сгноила пару десятков хороших хоккеистов во второй команде в их число вхожу и я... есть правда ребята которые смогли вырваться отсюда (т.е. со второй команды. Я думаю ты понимаешь что в детском возрасте намного легче отсюда уехать чем например в лет 20) и по разъезжались кто куда большинство вырвалось в Белоруссию, некоторые в Румынию, три человека в Италию (один из них Зинеевич), кто в Испанию, а кто по безнадеге в Днепропетровск играть за местных «Волков» вот такая она реальность...
Если наши местные и даже не местные власти не возьмутся за спорт так как это сделал Лукашенко, то на этом виде спорта можно поставить крест!!! ведь в Украине есть только одна профессиональная команда!!! и кучка незграбных команд!!! у нас в стране только три города которые могут похвастаться хотя бы одной командой (Харьков, Днепропетровск (только в прошлом году там зародился этот вид спорта и то на основе игроков которые гнили во второй команде Сокола)) и это дело!!!
Если есть возражения по тому что я написал я с удовольствием вас выслушаю ведь спор рождает истину...
05-04-2005 17:31 GMT+2
Далее. «Кастовость» нашего хоккея, о которой ты говоришь, когда болельщицкий контингент ограничен только хоккеистами, их родственниками и друзьями —- это в действительности огромный минус. Ни один вид спорта не получит поддержки, не будет развиваться без приличной зрительской аудитории. Кому интересно рекламировать, к примеру, банк для аудитории в 500 человек (одних и тех же, замечу, человек). Сделать хоккей более «попсовым», в хорошем смысле —- вот одна из задач федерации (сорри что опять про нее горемычную). Конечно это не просто, т.к. обратный процесс превращения юной части аудитории в хоккеистов чреват попадаловом родителей в копейку.
В Беларуси, например, наладили выпуск недорогой местной амуниции. Что будет у нас —- неизвестно.05-04-2005 18:38 GMT+2
Родители на Соколе не платят (не знаю как сейчас (хотя я думаю картина та же) но раньше лет 10 так было) только за лед... и не жалуются, потому что не куда
Форма, поездки (а поездки бывают не только в Белоруссию, но и в Канаду, а это уже немалые деньги), пожрать в дороге, проживание на чужбине обеспечивают родители соперников т.е. приезжает например в Киев команда 1990 года из Гомеля и вот эту самую команду должны разобрать по семьям команда к которой приехал этот самый Гомель, а за их проживание в семье этой самой семье в которую их берут никто ничего не дает..., а им же надо еще и в обратный путь пожрать дать и все это оплачивают родители... Я столько раз видел как талантливые ребята заканчивали с карьерой только из-за того что у их родителей нет денег...
Например в России не так все поставлено там пришел парень играть в хоккей ему сразу же форму дали (а у нас хочешь играть? да? тогда вон сходи в магазинчик к Найде и купи у него что понравится, а если там ничего не подойдет спроси у старших ребят может у них чего осталось) за поездки клуб платит, суточные дают
там тебе нужны деньги только на проезд домой от катка и в обратную сторону.
А насчет зрителей. Например я захотел пойти на игру Сокола с Керамином, а потом думаю, а когда же она будет то смотрю спорт думаю там скажут, а там все что угодно только не хоккей там даже про Супер Лигу молчат не то что про чемп Белоруссии и все я иду гулять или еще куда-то потому что нет нигде никакой рекламы. Вот например перед Челенджом в прошлом году была реклама вот мол тогда-то тогда-то игра там-то там-то будут играть тот и тот играют с тем-то и тем-то сегодня тот и тот играют с тем-то с тем-то завтра, вот это я понимаю, а по другому никак.
Как может прийти на хоккей рядовой зритель если нигде нет рекламы этого матча!!!?!?!?
Ты говоришь «что будет у нас — неизвестно», а я тебе скажу! мне уже давно все известно этот вид спорта прикроют так как он не прибыльный и не интересен широкой массе!
05-04-2005 18:48 GMT+2
Хоккей в Киеве будет, пока Авангард не рухнет. И без рекламы на матчи с Керамином вдвое больше зрителей приходило, чем трибуны вмещают. Так что отсутствие рекламы —- это вроде превентивной меры, чтобы избежать давки.
05-04-2005 18:55 GMT+2
Что в этом случае по твоему будет с хоккеем в Киеве?
05-04-2005 19:02 GMT+2
05-04-2005 20:07 GMT+2
короче выкрутятся они, но результат это не поменяет т.е. обстановка внутри и изнутри будет точно такая же как и была...
Ничего не поменяется пока кто-то из действующих депутатов не скажет что «Ребята я вчера узнал что у нас в стране есть такой вид спорта как хоккей, может поддержим их инвестицией построим несколько катков по Украине наберем команды из хоккеистов что у нас в стране бедствуют и не знают куда им приткнуться или кого-то пригласим и будем себе играть чемпионат Украины, а то что это такое наша украинская команда играет в чемпионате Белоруссии!?. А молодежь наша заодно и здоровья наберет и на улице меньше шастать будет.»
И вот только после этого как все на это согласятся и будет толк!
А насчет Цитата Josh — «Да не было такого, чтобы спорт «прикрывали»", то я тебе отвечу ты просто молодой еще и не видел как вся команда «Сокол» и вся молодежь от мала до велика стояла у стен толи Администрации Президента толи еще где-то с клюшками, с плакатами и еще чем можно было и просили чтоб не прикрывали хоккей так как мы еще есть и мы хотим играть в хоккей!!!
Это было на самом деле это ФАКТ!!! я сам там был стоял с плакатом и клюшкой и просил эти власти оставить нас в покое!!! на тот момент мы уже сами начали платить за лед!!!
06-04-2005 11:22 GMT+2
Прокомментирую немного как выглядит сейчас на занятие детей на «Льдинке» ибо мое чадо там учится хоккейным премудростям. Он занимается первый год, но уже кое-что могу сказать. Официально все занимаются бесплатно, но ежемесячно с нас взымают 20 грн., что впринципе не очень много. А вот с аммуницией — это жопа полная. Позволить себе это могут не все ибо полностью нарядить 6-9 летнего ребенка стоит в районе 2000 гривен, а это не каждый родитель потянет. БУ — значительно дешевле, при этом там помогают найти бу (за что им огромное спасибо). О поездках ничего сказать не могу — наша группа еще слишком молодая. Тренера работают в охотку, за что им тоже отдельное спасибо, всячески помогают. А теперь о очень плохом — занимаются дети, у которых родители или когда-то играли/играют, или большие фанаты этого вида спорта. Объявлений о записи в группы — нигде нет. Чадо пришел на «Льдинку» только потому, что я там когда-то тренировался и знаю, что там есть занятия. Я в школе делал объявления о хоккее не раз, но заинтересованости это ни у кого не вызвало. А в минувшие выходные вообще произошел вопиющий инцидент — детей лишили льда на субботу и воскресенье, ибо какие-то бизнесмены («Беркут» и одесситы) забашляли денег и за счет самой младшей группы хоккеистов им отдали дневной лед. Тренеров такими злыми я никогда не видел. Нам вернули один день в самое неудобное время — понедельник 14:30. Единицы смогли в это время прийти на тренировку, ибо все родители работают, а самые младшие еще не могут ездить на тренировки сами.
Есть и пару положительных моментов — тренера на праздники им устраивают какие-то развлекаловы. Возможно будет спортивный лагерь на лето под Киевом. И иногда пускают зал заняться физикой.
Но в целом состояние такое — школа работает вопреки всем неурядицам.
ЗЫ: Интересно а в школе №21 хоккейный класс до сих пор жив или как? А ведь выпускниками этой школы есть одноклассники Житник и Бобровников.
06-04-2005 11:27 GMT+2
Вообще я так подозреваю, я твой ровесник, а может и постарше буду.
Хорошо помню все наши хоккейные мытарства, разве что по разным причинам сезон 2003-04 прошел несколько мимо меня.
06-04-2005 12:16 GMT+2
06-04-2005 16:06 GMT+2
Кстати Липеха еще работает на Льдинке?
Josh насчет сколько там кому лет я думаю говорить не стоит ведь от этого их меньше не станет... я извиняюсь что вообще завел эту тему насчет возраста...
И вопрос у меня к тебе есть:
Почему? же ты говоришь что хоккей не прикроют? и что быть такого не может что его закроют? раз ты уже становился свидетелем того что его хотели прикрыть от какого-никакого, но финансирования..., а это бы означало конец всему хоккею...
07-04-2005 00:38 GMT+2
1. Сегодня изменили время суботней игры Сокол-Волки на 13:00.
2. Прочел все выше и многое прямо в точку. green2000 знает реали и поэтому слегка озлоблен ситуевиной в хоккее. Интересно как его зовут может я его знаю.
3. Так как я не загружен всем этим багажем, и в Днепре не было хоккея, и мы ни от кого ничего не ожидали, не просили, у нас небыло предвзятости, а есть деньги с которыми мы решили растаться ради хоккея, то мы пошли по другому пути.
а) 3 года назад мы взяли в аренду заброшенное помещение на Метеоре, сделали там ремонт и получили офис клуба, 2 раздевалки, душевую, туалет, и комнату под склад.
б) Мы подсчитали количество любителей хоккея из группы здоровья способных платить за лед и определили сколько должен быть ежемесячный взнос с каждого, оставили несколько неплохо игающих но не способных платить, а то что не хватает сами добивали. Таким образом катаются любители в свое удовольствие и сейчас это уже почти на самоокупаемости.
в) Дальше мы взяли тренера из Днепродзержинска, Владимира Волошина, где раньше была очень хорошая школа но лед развалили школу как положено укокошили. Мы дали рекламу и начали набирать детей. Подсчитали расходы и определили абонплату. Сначала родители фыркали т.к. привыкли г советской государственной халяве но в итоге сегодня катаются 70 детей, платят 120 гн в месяц, сами покупают форму и школа тоже уже почти на самоокупаемости.
Это рыночная экономика друзья. К ней надо привыкать и учиться в ней выживать. Безусловно если бы школа была бесплатная наверно мы бы может быть могли выбирать самых талантливых детей. Но мы живем в реальной жизни и надеемся только на себя. Результат = хоккейная школа на самоокупаемости есть гарантия ее долгосрочного существобания и таким образом существования хоккея.
г) Мы решили поджечь еще немного денег и сделали профессиональную команду Днепровские Волки. Команда мастеров способствует развитию интереса к хоккею в городе и привлечению новых детей в школу и может быть когда нибудь команда мастеров тоже будет окупаться за счет продажи билетов на игры, прдажи сувениров, спонсоров и всего прочего что делается в прфи лкубах в РАЗВИТЫХ странах. Давайте равняться по развитым а не по недоразвитым и давайте не жить в прошлом —- оно ушло и уже никогда бе вернется.
Мы уже понемногу торгуем сувенирами Волков, тройка Волков снималась в рекламе местного магазина, нас часто приглашают на ТВ передачи в Днепре, мы начали показывать ролик рекламирующий игру 13го с Соколом. Мы надеемся заполнить 5000 мест на Метеоре. Волкам уже как минимум обеспечено серебро. Оказывается результат волков принес больше очков облспорту чем все остальные виды спорта вместе взятые. И вот теперь мы имеем право придти в городскую и областную администрацию, и к спонсорам и сказать, «посмотрите на нас. мы делом и деньгами доказали себя. давайте помогайте даваите сотрудничать» Может быть клюнут на хоккей. Посмотрим. А если нет, лично я уже получил массу удовольствия и массу неповторимых впечатлений. Чего стоила победа над ХК в ОТ —- люди на трибунах плакали. Честно.
Одним словом надо что то делать а не пи-деть. Под лежачий камень вода не течет.
Всем физкульт привет. Увидимся на катке?
07-04-2005 10:22 GMT+2
green2000, я имел в виду, что хоккей как вид спорта будет существовать в Киеве, пока есть лед. А уж уровень подготовки и профессионализма напрямую зависит от финансирования.
07-04-2005 11:27 GMT+2
Green2000, за Липеху не знаю, не скажу. Единственное, что скажу, так это про факт лишения нас (в смысле детей) льда. Я понимаю, что катку надо зарабывать деньги. Но обычно, они отдавали лед вечером, часов с восьми. А тут они сделали днем. Знаешь, просто надо было взглянуть в глаза детям, когда им сообщили, что тренировок не будет. Если сказать, что дети были расстроены — это ничего не сказать. Честно скажу — жаль, что Коваль и иже с ним не посмотрели на детей в этот момент. Хотя наверное их бы и это не проняло...
И за хоккейные классы в школах тоже жаль.
07-04-2005 13:38 GMT+2
Так кто все таки директор Льдинки?
Я слышал Богинова уволили,потом вроде как Ульченков,теперь говорят Сапетный.
07-04-2005 16:01 GMT+2
Насчет того как зарождались Волки то я могу сказать что энтузиазма вам не занимать и хочу от души поблагодарить ваш дружественный коллектив за эту команду и за то что вообще возродили или зародили хоккейную жизнь в Днепре... Побольше бы таких энтузиастов!!!
Насчет того что надо не словом, а делом — это тоже в яблочко!!! но есть одно «но», не всякий сможет вложить деньги в хоккей и не всякий сможет вообще достать эти деньги чтоб их вложить в хоккей....
У меня вопрос насчет «Волков» почему хоккеисты этой самой команда не живут в Днепропетровске, а живут и тренируются здесь? Неужели все опять упирается в деньги? и у Киева они выиграли лишь потому что половину игроков ХаХа Киева т.е. ХК играет за Волков.... или я ошибаюсь?