Автор Сообщение
wwolkoff
21-05-2006 13:26 GMT+2
Илья, я не говорю, что этот вариант должен пойти в тираж, но напоминаю о факторе времени. Я считаю, что оно почти истекло. Поэтому:
wwolkoff :
если у тебя есть вариант окончательного текста, давай его скорей, или этот причеши

Илья
21-05-2006 14:14 GMT+2
wwolkoff, может все-таки хотябы до завтра подождем с окончательным текстом, может народ у которого нет в выходные доступа к и-нету умные мысли выскажет. Древние говорили: «спешка нужна в 3-х случаях...»!
green2000
21-05-2006 14:26 GMT+2
Ребята я вас полностью поддерживаю в вашей инициативе, но мне кажется что акцент надо ставить не на том как выступит наша сборная на следующем ЧМ, а на том чтоб развивали хоккей во всех областях Украины в плане развития детско-юношеского хоккея ведь без фундамента дом долго не простоит и впоследствии рухнет как карточный домик... я считаю что для того чтоб хоккей в нашей стране начал хоть как-то развиваться надо в каждом областном центре построить или привести в порядок то что есть..., а на сколько мне известно стадионы есть... надо поддержать в финансовом плане те команды которые есть... поддержать финансово те детско-юношеские школы которые еще хоть как-то, но функционируют... ведь из Сокола каждый год выходит как минимум 20-30 человек которые или уезжают за рубеж или просто напросто заканчивают с карьерой... и из тех людей которые уезжают и чего-то достигают, только единицы в последствии соглашаются играть за нашу сборную... тот же Михнов старший, а Жердев, Бабчук, Лохматов... уже никогда не сыграют за сборную страны в которой они родились.... так вот то как мы сыграем на следующем ЧМ не имеет никакого значения если у нас не будет перспектив в дальнейшем... пусть мы даже вылетим (как по мне это будет даже хорошо..., нельзя ребята так позориться на такого вида соревнованиях... пусть мы даже и остались, но радости от этого у меня вообще нет... после таких влетов... хотя на самом-то деле все по делу ведь эти игры показали состояние нашего хоккея в целом... молодежи нет, а если и есть, то Сеуканд ее в упор не видит... исключение: Михнов, Матерухин, Шифаренко..., а сколько еще ребят остались за бортом... те же братья Буточновы которые два сезона в подряд в разных чемпионатах Италии и Голландии занимают в списке бомбардиров первые места... и это при том условии что в тех чемпионатах играют и Шведы,Финны,Канадцы с Чехами и Словаками..., а их даже на сборы не пригласили...).

Я согласен что пора разгрести это осиное гнездо которое находится в нашей федерации, но вместо них придет та же свора собак которая будет бороться не за честь нашего хоккея, а за кость т.е. за те деньги которые могут выделить на наш хоккей... и впоследствии наш хоккей и болельщики и сами хоккеисты окажутся в том же состоянии и с теми же проблемами, а может и с новыми.... тут надо решать дело кардинально... честно я не вижу выхода из сложившейся ситуации, но я вижу и знаю все проблемы в нашем хоккее и мне как бывшему хоккеисту больно смотреть на то как наша молодежь барахтается в этом болоте и впоследствии пропадают..., а вы болельщики или просто любители хоккея на очередном ЧМ получаете «положительный» заряд энергии...
Гость
21-05-2006 14:31 GMT+2
Давайте як тільки зможемо взяти підписи гравців то відішлемо.Одного бобра було б достатньо від імені гравців.Може в клуб підтримки хокею подзвонити?Вони ж на Христича мають вихід.Можна було б тільки його.Або може самим до БобрА подзвонити?
Сашка
21-05-2006 15:58 GMT+2
Мне кажется, что письмо хорошее и не так уж принципиально сейчас разбирать его по буквам, ведь главные идеи в нем все есть. Важно, что есть шаги, которые нужно предпринять, по пунктам. Но! Очень важная мысль: нужны подписи самих игроков. Было бы идеально выйти на Христича, Житника, наших энхаэловцев, игроков чемпионата России, вдобавок к тем, кто играет в Украине. Более того, может, сами хоккеисты что-то еще посоветуют. Нужны подписи журналистов, детских тренеров, родителей, дети которых занимаются в хоккейных школах, ну и болельщиков, конечно. Может сейчас написать письмо, донести его (или их —- если несколько версий) до президента и газет, а подписи собирать постепенно? Иначе я ума не приложу, как можно все собрать сразу сейчас...

Люди, а что такое «приймальня президента»? Это что-то абстрактное или на самом деле есть какое-то представительство, куда можно явиться людям и говорить?
wwolkoff
21-05-2006 16:10 GMT+2
Илья, текст, все едино, надо переводить. Поскольку не все из тех, кто активно участвовал в его создании, видели окончательный вариант, может быть стоит вывесить окончательный, уже переведенный, вариант с утра и до обеда понедельника для самой распоследней правки. Право последнего слова должны иметь те, кто будет распространять, они должны быть согласны с текстом.
Илья
21-05-2006 17:10 GMT+2
wwolkoff, да что ты за перевод беспокоишься! Это не проблема! Давай по существу обсудим! Я предлагаю убрать затянутые места типа:
Нынешнее, давно уже бессменное руководство ФХУ и сборной не перестает винить во всем государство, предвзятость судей и несознательных игроков. Но только ли в этом причина? Не служит ли это прикрытием непрофессионализма украинских хоккейных менеджеров и управленцев ?
или:
Настало время перемен к лучшему. Дальше двигаться теперешним пораженческим путем – а именно: бороться за результат только со слабейшими ради поддержания статус-кво, — верный путь к исчезновению Украины с хоккейной карты мира. преступление перед ветеранами, которые добились высоких результатов в 70-80 гг.
Наше цель – сохранить и преумножить достижения прошлых лет. Пусть будущий ЧМ не станет для нас последним, а будет первой ступенькой на пути к вершине хоккейной славы!
Лирика все это!
И поубирать лишние пункты из требований. Оставить только главные, а по остальным пусть новое руководство разбирается! Не президентское это дело тренеров назначать и спонсоров искать!
wwolkoff
21-05-2006 17:20 GMT+2
Илья, я соглашусь на все. Удали на фиг мой вариант, но дай полный вариант текста. Хотелось бы, чтобы все пришли на сайт завтра утром и увидели, что мы скажем всей Украине.
Гость
21-05-2006 22:11 GMT+2
Нічого не кажу але як вам варіант щоб від імені команди Фадеєв підписав?Чи це забере суть листа?Просто на нього легко вийти.
Думаю спорити можна довго але він не Омельченко а думаю це той запоров найбільше.Місце йому повинно бути в команді.Але вирішувати звичайно треба всім колективом.Можливо Бобровнікова знайти по справочнику звичайному?Чи хтось його контакти знає?Взагалі якщо брати контакти Христича то пам'ятаєте було місяці два назад оголошення клубу підтримки хокею чи щось таке.Там були їх контакти.Можливо через них вийти на Христича.Пару підписів треба обов'язково.Ілья а де ви знайшли Хорозова?В латвії?Може його в Києві би хтось зміг знайти.Ці всі підписи ми збиремо швидко але були би контакти.Взагалі хтось знає наближених до команди людей?Катюха наприклад?Взяти підписи і гайда!
трохи лірики не помішало би.Президент її любить.Головне в міру.
Гость
21-05-2006 22:46 GMT+2
давайте два варіанти.Один для президента-з лірикою,народними думами про велич нашого народу і т.д.А також скорочений в Змі.І підписи.Нам потрібні, важливі підписи.Христич,Бобер( Від імені команди,як мінімум його треба а то й Литвиненко ще взяти і ще когось)Хорозов.Про Фадеєва сказано вище.Будемо говорити.Потрібно на тижні все зібрати.
Илья
21-05-2006 23:02 GMT+2
Гость(я так понимаю, под этим ником Юрко скрывается! , иногда мне кажется что тебя сюда Митрофаныч специально заслал, чтоб ты смуту здесь вводил! Если письмо будет подписывать Митрофаныч, то можно считать что мы ничего не писали! Он конечно хороший мужик (не в пример тому чму, которое является Генеральным Секретарем , но менеджер он никакой! Привык все жизнь существовать за счет Омели, а что сейчас делать у него и мыслей нет. > Предел его мечтаний: найти еще чуть-чуть денег и еще годик продержаться!
Да и среди игроков желательно связываться с теми кто от него не зависит: Завальнюк, Шах, Клим, и т.д.
А Хорозова найти проще простого: он всех заинтересованных приглашал к себе в Салют.
Илья
22-05-2006 07:31 GMT+2
Вот что я скомпилировал (все-таки за основу взял свой вариант):
Вельмишановний Вікторе Андрійовичу!
Від імені багатомільйонної армії уболівальників українського хокею, до Вас звертається група шанувальників цієї найшвидшої й однієї з най видовищніших спортивних ігор.
Ми живемо не тільки в Україні, участь в обговоренні цього листа прийняли вболівальники зі США, Швеції, Росії, Бєларусі, Франції, Австралії. Нас об'єднала любов до хокею й тривога за його стан в Україні.
Минув черговий Чемпіонат світу, який проходив у Латвії. Наша збірна знову виборола місце, що гарантує в участь наступній світовій першості. Багато з країн, де культивується хокей і проводяться повноцінні чемпіонати, можуть лише мріяти про такий результат. Український хокей має давні і добрі традиції. Львівські команди ще в 20-30-і роки минулого сторіччя перемагали і посідали призові місця в Чемпіонаті Польщі, ужгородський «Спартак» був серед перших команд, хто виборював першість СРСР. Наші серця і досі гріють досягнення київського «Сокола».
В останні роки на хокей звертають увагу дуже рідко, головним чином, після того коли збірна України в черговий раз звершила маленький подвиг – у черговий раз залишилася у вищому ешелоні світового хокею. Так рік тому зі збірною зустрічалися з Міністром України в справах сім’ї, молоді та спорту Юрієм Павленком і тодішнім віце-прем’єр-міністром України Миколою Томенком. На цій зустрічі було дано багато обіцянок з питань розвитку хокею, але за рік справа не зрушилася ні на крок.
Звертаємося до Вас також щоб Ви втрутилися в ситуацію, яка склалася у Федерації Хокею України. Довгі роки вона існувала за гроші з київського міського бюджету, яки виділялися тодішнім Київським Міським Головою Олександром Омельченком, який за сумісництвом є Президентом Федерації Хокею України. Але після того, як влада в Києві змінилася Федерація Хокею України опинилися на межи банкрутства, бо люди які стоять у керма Федерації за роки ії існування так і не навчилися керувати, а вміють тільки розподіляти кошти.
У першу чергу, українському хокею потрібні не грошові вливання з бюджету, а увага з боку влади. І не стільки заради якийсь спортивних успіхів, яки доречи підвищують авторитет держави, а стільки заради здоров'я підростаючого покоління. Перш ніж написати Вам, ми багато спілкувалися між собою на сайті вболівальників українського хокею (sokol.kiev.ua) і, щоб наша критика не була неконструктивної, сформулювали наші основні пропозиції.
1. Повинна бути дана експертна оцінка діяльності ФХУ при нинішньому керівництві, із залученням незалежних фахівців.
2. Розробити проект проекту розвитку українського хокею на далеку перспективу (включаючи дитячий, юнацький і професійний хокей).
3. Дати можливість будувати льодові майданчики всім, хто цього забажає, надавши пільгове оподатковування
4. Гроші на розвиток хокею не треба давати. При грамотному підході гроші можна залучити.
5. Розвиваючи хокей, потрібно пам'ятати, що це — частина іміджу країни й додати до нього ще одну позитивну нотку ніколи не буде зайвим.

Мі сподіваємося, що Ви не залишите любиму гру мільйонів напризволяще, і допоможете вивести хокей з глухого кута, у якому він опинився в Україні.

З повагою, вболівальники українського хокею, гравці, спортивні журналісти.
Обсуждайте, находите ошибки и нестыковки!
Гость
22-05-2006 07:34 GMT+2
Я нічий.
Просто я ж казав що на нього легко вийти.Місце в команді йому повинно бути(я так вважаю бо поважаю традиції,але також думаю не управлінське а десь біля гравців.І це просто моя думка,і не нам це вирішувати)
а Бобровніков капітан вот і все.Капітан має право говорити від імені команди.Взагалі я нікого не вигоражую нікого з сокола не знаю і нікого не підтримую крім самої команди і виду спорту..Тепер до суті.Значить треба Христича ще і когось від команди.Якщо знову ж не Б. То треба тоді не один підпис.
Гость
22-05-2006 07:40 GMT+2
Пару стилістичних помилок,а так добре.Але без підписів тих самих гравців і журналістів він нічого не значить.Треба підписи.
Гость
22-05-2006 07:42 GMT+2
Сьогоднішній день треба присвятити пошуку контактів і збору підписів.
Станіслав
22-05-2006 10:05 GMT+2
Шановні колеги! Саме доюрався до компа. Пропоную невеликі правки: жирним — обов'язкові (через норми правопису), підкреслено — мій варіант (для обговорення). Неодмінно треба зібрати якомога більше підписів.
Ще одна пропозиція. Треба зробити кілька примірників тексту для підписів, щоб передати у спортивні видання та ті ЗМІ, що захочуть це надрукувати.
Думаю — газета «Болельщик» обов'язково піде нам назустріч.
Перевіряйте помилки в тексті.

Вельмишановний Вікторе Андрійовичу!
Від імені багатомільйонної армії уболівальників українського хокею, до Вас звертається група шанувальників цієї найшвидшої й однієї з най видовищніших спортивних ігор.
Ми живемо не тільки в Україні, участь в обговоренні цього листа взяли вболівальники зі США, Швеції, Росії, Бєларусі, Франції, Австралії. Нас об'єднала любов до хокею й тривога за його стан в Україні.
Минув черговий Чемпіонат світу, який проходив у Латвії. Наша збірна знову виборола місце, що гарантує в участь наступній світовій першості. Багато з країн, де культивується хокей і проводяться повноцінні чемпіонати, можуть лише мріяти про такий результат. Український хокей має давні і добрі традиції. Львівські команди ще в 20-30-і роки минулого сторіччя перемагали і посідали призові місця в Чемпіонаті Польщі, ужгородський «Спартак» був серед перших команд, хто виборював першість СРСР. Наші серця і досі гріють досягнення київського «Сокола».
В останні роки на хокей звертають увагу вкрай рідко — головним чином, після того, коли збірна України знову здійснила маленький подвиг – у черговий раз залишилася у вищому ешелоні світового хокею. Так, рік тому зі збірною зустрічався Міністр України в справах сім’ї, молоді та спорту Юрій Павленко і тодішній Віце-прем’єр Микола Томенко. На цій зустрічі було дано багато обіцянок щодо розвитку хокею, але за рік справа не зрушилася ні на крок.
Звертаємося до Вас також, щоб Ви звернули увагу на ситуацію, яка склалася у Федерації Хокею України. Довгі роки вона існувала за гроші з київського міського бюджету, що виділялися тодішнім Київським Міським Головою Олександром Омельченком, який за сумісництвом є Президентом Федерації Хокею України. Але, після того, як влада в Києві змінилася, Федерація Хокею України опинилися на межі банкрутства, бо люди які стоять біля керма Федерації, за роки ії існування так і не навчилися керувати, а вміють тільки розподіляти кошти.
Перш зпа все, українському хокею потрібні не грошові вливання з бюджету, а увага з боку влади. Як заради спортивних успіхів, що зміцнюють авторитет держави, так і задля морального і фізичного здоров'я підростаючого покоління — майбутнього нації. Перш ніж написати Вам, ми всебічно обговорили цю проблему на сайті вболівальників українського хокею (sokol.kiev.ua), після чого сформулювали наші основні пропозиції:
1. Необхідно дати експертну оцінку діяльності ФХУ при нинішньому керівництві, із залученням незалежних фахівців.
2. До початку нового сезону розробити проект Програми розвитку українського хокею на тривалу перспективу (включаючи дитячий, юнацький, аматорський і професійний хокей).
3. Сприяти будівництву хокейних майданчиків (від облаштування звичайних «коробок» і майданчиків зі штучним льодом до критих полів і сучасних палаців спорту) в усіх регіонах України, передбачивши податкові пільги, сприяння у відведенні земельних ділянок на місцях та дотації для дитячо-юнацьких спортивних шкіл, що працюватимуть з юними хокеїстами.
4. Поєднати державне фінансування хокею зі сприянням залученню коштів від недержавних інституцій.
5. Розглядати хокей не лише як спортивне видовище та елемент здорового способу життя, а і як зефективний засіб підтримки авторитету держави у світі.
Ми щиро сподіваємося, що Ви не залишите улюблену гру мільйонів напризволяще і допоможете вивести Український хокей на той рівень, котрого він насправді заслуговує.

З глибокою повагою,
вболівальники українського хокею, гравці, спортивні журналісти.
wwolkoff
22-05-2006 10:09 GMT+2
Предлагаю последний текст Ильи считать окончательным и не зацикливаться больше на редактировании. При сборе подписей прошу помнить, что игроки — это не только наши звезды: Шах, Клим, etc. Игроки — это те, кто играет в хоккей в турнирах любого уровня, их подписи имеют такую же ценность.

Добавлено (8 минут) :
Сбор подписей и размещение в СМИ могут происходить параллельно. Даже если мы соберем много подписей очень быстро, газета, которая согласится опубликовать письмо, не будет печатать все подписи. Так что если кто может разместить текст в СМИ или передать «куда надо» , не стесняйтесь, делайте это прямо сейчас.
Це повідомлення було відредаговано wwolkoff (22-05-2006 10:17 GMT+2)
Алексей
22-05-2006 10:34 GMT+2
Отлично получилось.
Письмо надо на грамматику жестко проверить — там есть неточности, но я в украинском не силен.
що гарантує в участь наступній світовій першості
, например.

И главное: в каком виде подписи собираются? Не шучу — просто дать ФИО и город, где живет человек или отдельный лист бумаги с живой подписью? Мне это не ясно — подскажите и я начну сбор у себя в команде.

С уважением,
Алексей Коновалов
wwolkoff
22-05-2006 11:30 GMT+2
Алексей, Yurko живые подписи могут пригодиться, когда вы понесете письмо в какую-то газету или владельцу сайта. Публиковать их не будут, но они убедят редактора, что вы не городской сумасшедший. А для того, чтобы отнести письмо к президенту, действительно, достаточно подписи капитана команды, тренера и президента клуба.
ЮХАНС
22-05-2006 12:29 GMT+2
Хлопці, зайдіть сюди!!! http://mms.gov.ua/news/520