Автор Сообщение
Тимур
27-09-2008 22:23 GMT+2
Учитывая уровень украинского регионального хоккея любая практика наших команд на стороне только на пользу, и ЧУ эти команды однозначно сделают интересней. Другое дело, кто захочет впустить в свои стройные чемпионаты украинские полупрофессиональные команды? В какую польскую или венгерскую лигу могуть взять хк львов у которого НИЧЕГО в материи нету, и ничено из гарантий, кроме красивой «программы развития укр.хоккея» нету? Или какой-н хк донецк или хк луганск — в какую рос.лигу при уровне развития тамошнего хоккея?? Не представляю
Дед МакДак
28-09-2008 08:32 GMT+2
Увы, да... Есть вариант, если удастстя настроить нормальных дворцов (хотя бы на 3-4 тыс.зрителей, а не на 500 которые могут быть лишь как вспомогательные) привлечь сюда более-менее нормальных россиян, канадцев, чехов, словаков, как это делают поляки, венгры, румыны, да те же белорусы. Вот только боюсь, к тому времени из наших играть будет некому.
osturna
28-09-2008 08:55 GMT+2
> Набрати досвіду можна участю у сильних чемпіонатах. Думаю, що Сокіл Київ заради цього і пішов у Росію, а не в Угорщину чи Румунію.
> Бути вічним чемпіоном убогого чемпіонату — це шлях до деградації!!!

Буде цікаво читати пояснення, якщо Сокіл програє Краковії після другої юніорської ліги Росії.

Якщо справжня мета Сокола була набрати досвіду участю у сильних чемпіонатах — то є дешевші і нічим не гірші
варіанти ніж друга ліга Росії — Словаччина чи Erste Bank Eishockey Liga. Хоча справжня мета невідома —
краще б розподілити гравців Сокола серед 15 команд — тоді чемпіонат був би зовсім іншої якості.

А щодо палаців спорту на 3.5 — 5 тисяч глядачів то навіщо будувати нові — щоб мільйонні відкати пустити на мерcи ?
Простіше і дешевше для платників податків України відновити роботу існубючих палаців спорту на 3.5 — 5 тисяч
(їх є з десяток) і незрозуміло хто їх прихватизував і використовує не за проектним призначенням,
ось неповний перелік 11 збудованих льодових палаців спорту по проектній документації на час будівництва:
(Ужгород, Київ Еспланадна, Київ Глушкова, Новий Розділ, Симферопіль, Одеса, Харків, Запоріжжя, Сіверськодонець, Донецьк, Дніпро)

Зауважте — в Бірусі зараз немає і половини таких льодових палаців спорту, але це не завадило БХФ організувати
лігу так, що команди Латвії і України там виступають.
Це повідомлення було відредаговано osturna (28-09-2008 10:28 GMT+2)
генка
28-09-2008 10:47 GMT+2
osturna так отож Согласен с тобой на все 100%.
DIMON L.D.
28-09-2008 11:01 GMT+2
генка, а сколько населения в Броварах?

Добавлено (24 мин.) :
Это я к тому, что вполне можно Сокол перевезти и в какой нибудь другой город Украины(временно, пока новый ледовый не построят), шоб толчок в развитии хоккея пошел и рвануть все таки этой командой в КХЛ, пока еще не поздно. По примеру «Витязя»(Чехов,Россия):
http://pressball.by/news.php?t=0208&id=33387
Це повідомлення було відредаговано DIMON L.D. (28-09-2008 11:26 GMT+2)
Дед МакДак
28-09-2008 14:45 GMT+2
Да, такое правило есть (по городам меньше 100-тысячной вместимости). Но ведь это — позор! Да и заявка в КХЛ не факт, что пройдет (в 1,5 тысячнике в магазине играть — фигня полная). А стройка дворца может занять много-много лет. Да и потом. Больше половины «Сокола» игру в КХЛ не потянут. Для украинского хоккея толку не будет много.
JackaL
29-09-2008 11:05 GMT+2
Объясните мне темному зачем украинским командам играть в других чемпионатах?? для развития украинского хоккея? каким образом? развивать украинский хоккей можно только путем создания сильного и интересного ЧУ. в этом году похоже что-то подобное намечается.

" Набрати досвіду можна участю у сильних чемпіонатах. Думаю, що Сокіл Київ заради цього і пішов у Росію, а не в Угорщину чи Румунію.
Бути вічним чемпіоном убогого чемпіонату — це шлях до деградації!!!»
я конечно извиняюсь, но что за бред???? уважаемый, сюдя по вашему высказыванию, вы не в курсе состояние Венгерского и Румынского чемпионата. Топ команды Венгрии ничуть не хуже команд «вышки». и я очень сомневаюсь, что Сокол смог бы так без проблемно выиграть ЧВ. Но стоит также отметить, что в Венгрии хоккей развивается огромными темпами и мы убеделись в этом на последнем ЧМ.
Врумынии конечно ситуация похуже, но 2 команды европейского уровня у них все-же есть. Для примера, в этом сезоне в бухарест приехал игрок поигравший в НХЛ, причем почти полный сезон. Сколько в Соколе игроков могут таким похвастаться???
osturna
29-09-2008 11:57 GMT+2

JackaL: Объясните мне темному зачем украинским командам играть в других чемпионатах?? для развития украинского хоккея? каким образом? развивать украинский хоккей можно только путем создания сильного и интересного ЧУ. в этом году похоже что-то подобное намечается.


100% !

Прямa або опосередкована фінансова підримка іноземних чемпіонатів (Туреччини, Росії чи Білорусі) участю в них клубами України
(фактично за рахунок платників податків України) несе колосальну шкоду розвитку хокею в Україні. Якщо є вундер-гокеїсти яких
не влаштовує рівень чемпіонату — їм ніхто не забороняє укладати легальні контракти і грати будь-де. Цікаво чи в Чехії
за участь команди в Німецькій лізі її позбавляють в членстві національної федерації чи дають фінансову премію у вигляді
оплати за рахунок бюджету (платників податків) ДЮСШ звідки живиться ця команда ?

Наглядний приклад — річний бюджет Сокола ? 5 000 000.00 — 10 000 000.00 USD (він непублічний і його ховають ніби це
атомний секрет) — це гроші платників податків України — уплилі переважно в Нікуда, а ФХУ прохає Уряд (платників податків)
дайте 10 000 000.00 USD (50 000 000.00 UAH) ще на чергові 4 ковзанки — і так кожний рік, а організувати чемпіонат кращий
ніж в Білорусі чи Польщі с системою драфту для вирівнювання рівня команд і підвищення конкуренції бажання не мають.

От поясніть платникам податків, чому вони мають ці 10 000 000.00 USD (50 000 000.00 UAH) віддати на фінансування щорічно
в Нікуда, а не для обладнання лікарень чи шкіл ? Якщо ці кошти з бюджету Сокола ідуть в Нікуда — то чому платники податків
це мають підтримувати ? Якщо ці кошти з бюджету Сокола ідуть 100 % в розвиток чемпіонату країни — це інша справа.

А про відновлення роботи існубючих палаців спорту на 3.5 — 5 тисяч (що простіше і дешевше для платників податків України)
мовчать як партизани, (їх є з десяток) і незрозуміло хто їх прихватизував і використовує не за проектним призначенням,
ось неповний перелік 11 збудованих льодових палаців спорту по проектній документації на час будівництва:
(Ужгород, Київ Еспланадна, Київ Глушкова, Новий Розділ, Симферопіль, Одеса, Харків, Запоріжжя, Сіверськодонець, Донецьк, Дніпро)
Це повідомлення було відредаговано osturna (29-09-2008 13:50 GMT+2)
Илья
29-09-2008 12:06 GMT+2
osturna, звідки ти взяв таку інфу?
osturna
29-09-2008 12:19 GMT+2
Илья : яку саме процитуйте
Ленка
29-09-2008 12:52 GMT+2
osturna, якщо в ФХУ думають те ж що і ви то грати нам в гаківку замість хокею...
osturna
29-09-2008 13:06 GMT+2
Ленка : відносно гокей, хокей чи хаккєй...

Harvard — Гарвард
Hockey — гокей

Якщо хтось пише Харвард чи хокей — це елементарна неграмотність
згідно правил транслітерації українською мовою слів іншомовного походження
http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Romanization_of_Ukrainian
Це повідомлення було відредаговано osturna (29-09-2008 13:13 GMT+2)
Ленка
29-09-2008 13:27 GMT+2
osturna до чого тут вимова чи правопис, чи тим більше переклад???? Важлива суть а ви її як я бачу не розумієте, і різницю між хокеем і гаківкою не бачите....
osturna
29-09-2008 13:33 GMT+2
Ленка : Важлива суть про грамотний переклад і відтворення буквами української абетки слова іншомовного походження hockey
Harvard — Гарвард
Hockey — гокей

Ваші аргументи, і якщо можливо пояснення з посиланням на незалежне джерело, чому Ви вважаєте що hockey українською грамотно писати хокей ?
Прохання не надавати пояснень типу, що всі так писали раніше. Аргументів Ви не надали.
Це повідомлення було відредаговано osturna (29-09-2008 14:02 GMT+2)
Ленка
29-09-2008 13:54 GMT+2
osturna, ми з вами говоримо на одній мові але про різні речі... дивіться ширше
Запорожець
29-09-2008 14:02 GMT+2
2 JackaL
А я керуюся не здогадками, а результатами листування з тими ж фанатами хокею з Румунії. Так от на питання де краще командам Молдови набирати досвіду, румунські вболівальники пишуть наступне: Звичайно в Україні. Рівень хокею в Україні набагато вищий ніж у Румунії.

Теж саме з приводу угорців. От не вірю я, що наш Сокіл може систематично програвати їх топовим командам. У одному випадковому матчі — так це можливо! Саме тому поразка від угорців на ЧС вважалася для нашої збірної ганьбою!

Так само вважає і МФХ визначивши чемпіону Румунії SC Miercurea Ciuc, та чемпіону Угрщини D.E. Dunaujvaros старт у Континентальному Кубку з Другого Раунду, як і наш Сокіл Київ.

Тому велике прохання не принижувати на свій розсуд рівень гри Сокола тай ще й на сайті Сокола і не керуватися принципом: Чув дзвін, та не знаю де він (тобто чув, що угорці там десь непогано грають, значить вони грають не гірше російської Вищої Ліги)!
osturna
29-09-2008 14:14 GMT+2

Запорожець: От не вірю я, що наш Сокіл може систематично програвати їх топовим командам.


Було б добре для розвитку гокею в Україні, якщо Краковія опустить Сокіл з іншолігових хмар на землю.

Факти річ вперта.

Нехай Сокіл спробує Erste Bank Eishockey Liga (де виступає Угорська Алба-Волан) — Буде вигрібати по 10 шайб за гру. Ця ліга це не 2-га зональна
юніорсько-дубль-резервна ліга Росії http://en.wikipedia.org/wiki/Austrian_Hockey_League

До речі Угорська і Румунська ліги проводять спільний турнір на зразок Латвії і Білорусі і за якістю команд він суттєво сильніший за чемпіонат України,
бо там є декілька команд приблизного рівня між якими є конкуренція
http://www.icehockey.hu/index.php?pg=menu_144
http://en.wikipedia.org/wiki/Borsodi_J%C3%A9gkorong_Liga

А наявні (не віртуальні) арени, порівняйте з Україною, дають підстави вважати що виграли в Саппоро вони закономірно, а не випадково.
http://www.hockeyarenas.net/index.php3?ctID=by&page=0300&ctID=hu&size=1&arena...
http://www.hockeyarenas.net/index.php3?ctID=hu&size=2&page=0300&ctID=hu&size=...
Це повідомлення було відредаговано osturna (29-09-2008 15:17 GMT+2)
JackaL
29-09-2008 15:12 GMT+2
2 Запорожець
поверьте мне, у меня источники информации более надежны, чем «фанати хокею з Румунії».
Конечно, так просто «метать бисер» и спорить кто у кого выиграет — бесполезно. НО! есть факты.
В Венгрии хоккей развивается огромными скачками. Строятся новые катки, создаются детские школы, расширяется национальный чемпионат. Венгры повышают интерес к хоккею, приглшая неплохих мастеров из Европейских «хоккейных» стран. в основном из Чехии и Словакии. Причем не только игроков, но и тренеров, специальстов, консультантов. А Веегерская команда Алба-Волан играет в интернациональной хоккейной лиге( не помню как она называется) и показывает прекрасную игру. Также стоит заметить, что эта команда занимает высшие места в лиге чемпионов.
А на ЧМ поражение от Венгров я считаю «ганьбою» не потому-что Венгрия слабая команда( она уже доказала обратное и думаю в дивизионе А покажет себя еще), а потому-что Венгрия обогнала нас в развитии хоккея и это на самом деле так. И вот почему мне обидно.

2 osturna
я может не так понял тебя, но у Сокола частный спонсор и он сам решает куда ему вкладывать деньги. и это не наши(налогоплательшиков) деньги.
А вот выравнивание команд это откровенная чушь. Ну неужели какие-нибудь Сумские Вороны или Запорожские Моржи(ничего личного против команд не имею, просто взял как пример) смогут позволить себе содержать игроков, я не говорю уровня нынешнего Сокола, а хотя-бы Барса или компаньйона??? сомневаюсь...
DIMON L.D.
29-09-2008 15:16 GMT+2
Также стоит заметить, что эта команда занимает высшие места в лиге чемпионов.
Это когда это?
JackaL
29-09-2008 15:23 GMT+2
все что я пишу, беру из головы, поэтому могу и ошибаться. я не спец в европеских клубных турнирах и могу неправильно называть, но точно помню, что в прошлом году Алба играла в финале в питере вместе с Ак-барсом, Ригой и еще кем-то... а в сезоне 2005-2006 также играла в финале. не помню уже что они там наиграли