Автор Сообщение
sidor
11-01-2015 17:57 GMT+2
#171329 vladk1976 :
Corsairs, не стоит. Шара или «помощь в трудные» времена размера не имеет. Люди не понимают, как все работает в хоккее и спорте вообще. Все им хочется великого русского хоккея, а еще лучше советского. Пока мы тут пытаемся найти компромисс между муниципальной и коммерческой моделями, восток продолжает идти своим путем. И еще обвиняет нас в «жабе» — нам-то никто не помогает. Это уже обсуждали. Сытый голодному не товарищ.
гусь свинье не товарищ
vladk1976
11-01-2015 18:08 GMT+2
А тогда надо заканчивать с хоккеем. Много простых ребят остались без хоккея из-за бедности. Это еще одна «отрыжка совка» — типа хоккей массовый вид спорта. Хоккей дорогой вид спорта и не для всех. А ведясь на такую помощь, родители реально отдают ребенка во власть какого-то дяди с непонятной мотивацией. Завтра у Бори закончатся деньги и что? Как не было хк донбас пару лет назад, так и не станет его через пару лет. Снимут вас за подставы, проиграете чемпионат, и в следующем году будете все за свои деньги, или завяжите, или переедете где подншнвле.
PraktikDp
11-01-2015 18:21 GMT+2
Так оно все и будет. Мы это все уже проходили.

И с деньгами да: не получишь — не пропьешь!

С хоккеем конечно же не надо заканчивать, любая работающая семья до последнего времени себе это позволить могла. Другие хобби/спорт не на много дешевле или дороже обходятся. Это если без фанатизма.

Ну, а если профи растить — тада нада сразу определятья с бюджетами и возможностями.
Kalinushka
11-01-2015 21:46 GMT+2
Vladik1976, по вашему, если нет денег, тогда вообще не нужно заниматься хоккеем, так не так И так не так, считаете чьи-то деньги, жаждите кому-то плохого, зачем?!надо было отдавать своего ребенка на пение)
Corsairs
12-01-2015 00:05 GMT+2
Абсолютно верно, Калинушка.
Есть достаточно много возможностей выразить себя в спорте с не таким затратным бюджетом.
Вероятно вам бы хотелось другого ответа.
Но по другому будет — рабство.
Хоккей, яхтинг, авто-мото спорт, гольф, фигурное катание, аэро-пилотаж, прыжки с парашютом, горные лыжи... да мало ли еще каких видов самореализации встретить можно. И все они основаны на том, что родители спонсируют детей на собственные деньги. Это ни есть ни хорошо, ни плохо. Так принято просто. Да, существуют системы спонсорства и различных грантов. Но прийти к подобному можно лишь послк того, как заработают государственные институты.
PraktikDp
15-01-2015 14:49 GMT+2
Интересно, чего эта «оправдательно-информационная» статья означает? В связи с чем оправдываемся?

http://xsport.ua/hockey_s/news/direktor-dyussh-brovarskogo-rayona-nashikh-det...
Це повідомлення було відредаговано PraktikDp (15-01-2015 15:45 GMT+2)
vladk1976
15-01-2015 16:33 GMT+2
да никто не оправдывается. просто расставили все точки над i, чтобы снять все вопросы.
Филипп
15-01-2015 17:24 GMT+2
На мой вопрос в чате таки никто не ответил (8 сообщений выше), зато иксспорт преуспел, теперь все хоть понятно стало
Kalinushka
16-01-2015 00:39 GMT+2
Просто нет слов
http://kievnews.glavcom.ua/video/966.html
Геныч
16-01-2015 00:39 GMT+2
Поговорили два профи. Даже не знают как тренера зовут, зато обгадили на все 100%.


Це повідомлення було відредаговано ritchie (16-01-2015 10:47 GMT+2)
IGR
17-01-2015 22:55 GMT+2
Федерація хокею України ініціює заборону використання силових прийомів у наймолодшій віковій категорії починаючи з 2015 календарного року.

http://fhu.com.ua/index.php/duh/731-federatsiya-initsiyue-zaboronu-vikoristan...

фигуристов готовим?
Kalinushka
18-01-2015 00:58 GMT+2
))) может травм много? но что-то не было громких случаев в этом году
vladk1976
18-01-2015 03:52 GMT+2
а это потому что переростки скромно себя ведут в этом году. можно попалиться серьезно.

по поводу таблицы на сайте ФХУ — таблица «неинформативная». мало того, многие играют в тело с U12. мало того, нужно привести в соответствие программу обучения в ДЮСШ. просто в погоне за результатами тренера забьют на обучение правильной силовой борьбе, что даст еще больше травм, когда дети подрастут, и силовая станет легальной. и все «маленькие» быстро закончат. я так понимаю, что ФХУ этот вопрос не захотело осветить.

лучше бы судьям семинары провели, как детей правильно судить. и было бы травм меньше на 50%. потому что у нас половина силовых — месть за нарушение, которое судья «не увидел».
IGR
18-01-2015 11:46 GMT+2
#171493 vladk1976 :
лучше бы судьям семинары провели, как детей правильно судить. и было бы травм меньше на 50%. потому что у нас половина силовых — месть за нарушение, которое судья «не увидел».
Вот же она — истина!
Полностью с Вами солидарен.
Марчело
18-01-2015 18:10 GMT+2
Проблема силовой игры в детском хоккее не нова. И ФХУ ничего нового не придумывает и на новаторство не претендует. Ангрументация на сайте ФХУ вполне обоснована и справедлива. Поддерживаю полностью.
Здоровье детей прежде всего. На хоккее жизнь не заканчивается. Относительно «подготовки фигуристов». Не знаю ни одного великого хокка, который был бы плохим «фигуристом». И многие из них летом в предсезонке над данным елементом работают в поте лица. Ну, а детям, участникам ЧУ есть над чем работать и подавну.
Судейство в детском хоккее это конечно нечто. И качество во многом зависит, к сожалению, от личного мнения судьи о силовых приемах в детском хоккее. Ну а юные в силу возраста не всегда отдают себе отчет чего творят, особенно когда добро на силовую добро дает тренер. Сыловые приемы в хоккее — не весь хоккей и красота далеко не в них. Все хотят видеть команду, голы, комбинации и только потом силовые. К силовой детей нужно готовить. Долго и аккуратно. Ребенок в первую очередь должен отлично владеть катанием, клюшкой, хорошо видеть поле, читать игру, владеть своим телом (быть гибким, координированным). Все это закладывается постепенно в процессе обучения молодого хоккеиста. И только потом, дозировано, от простого к сложному, вводят элементы силовой борьбы. К этому моменту ребенок уже должен понимать какие элементы можно применять и отдавать себе полный отчет своим действиям на льду.
На последок приведу отрывок интересной статьи:

[size=5]Силовая борьба в детском хоккее с шайбой[/size]

Цитаты с форума kidshockey.ru

Не знаю, как согласно официальных документов, но у нас уже восьмилетние бортуются вовсю. На тренировках этот элемент вроде бы специально не отрабатывается, но и в тренировочных играх за бортовку не наказывают, и в товарищеских, и в официальных. То есть судят по взрослым правилам в этом отношении. А родители на играх постоянно кричат: «В борт его! Бортуй!».[17]

Не секрет, что большинство зрителей считают, что силовой прием проведен правильно тогда, когда борт затрещал, а еще лучше, чтобы игрок перелетел через борт вверх ногами, или разбил защитное стекло. ВОТ ГДЕ ШОУ!!!!!! Исходя из этого, большинство родителей во время игр кричат своим детям что? Правильно.... «Впечатай его в борт как следует!!!!», и т.п. «Убей» и т.д. приводить не хочу-противно. Иными словами, родители своими «подсказками» воспитывают в своих детях в лучшем случае-неадекватную реакцию на происходящее (ведь хоккей-это игра, следовательно дети ИГРАЮТ), а в худшем-жестокость. Так вот не следует ли начать «зрить в корень» родителям?[18]

Большую озабоченность среди специалистов вызвало изменение правил Хоккейной Ассоциации Канады касающихся детского хоккея. В 2002 году возраст, когда можно начинать использовать силовые приемы был снижен до 9 лет. Поднялась огромная волна возмущения врачей и общественности и 2003 году планку подняли до 11 лет[16]. Но врачи считают, что возраст нужно увеличить до 17-18 лет. И приводят в пользу этого несколько аргументов: 1) до 86% всех травм в детском хоккее (9-15 лет), среди которых существенное место занимают сотрясения, связано с силовой борьбой; 2) мозг ребенка находится в развитии и последствия сотрясения могут быть куда серьезней, чем у взрослого человека, включая внезапную смерть; 3) если ребенок переносит сотрясение мозга, то это несомненно сказываются на его умственном и психическом развитии; 4) экспериментально показано, что силовая борьба не является залогом победы; 5) родителям, мечтающим о спортивной карьере сына, даже ценой его здоровья, нужно знать статистику — в Канаде, родине хоккея с шайбой, лишь 1 ребенок из 4000 (0,025%) хоть когда-нибудь попадет в НХЛ и лишь 1,3 из 1000 (0,1%) юных хоккеистов получит высшее спортивное образование. Стоит ли рисковать здоровьем из-за такой низкой вероятности? Родителям стоит задуматься о здоровье своих детей — опросы показали, что многие родители поддерживают раннюю практику силовой борьбы с хоккее с шайбой[12].

Между тем в России единых правил, за которые отвечает Федерация Хоккея России (ФХР), оговаривающих условия силовой борьбы в детском хоккее нет. Подобные ограничения вводятся или не вводятся на уровне местных федераций, а порой и регламентом конкретных соревнований. Например в Федерации Хоккея Москвы этот вопрос оговорен — силовые приемы запрещены до 11 лет[19]. Но очень часто, на соревнованиях в других областях, данный вопрос остается на совести конкретного арбитра, который судит тот или иной детский хоккейных матч. В итоге получается, что на одном матче юный спортсмен играет без силовых приемов, а приехав на соревнования в другой город или область сталкивается с жесткими силовыми приемами, которые арбитр считает законными. Многие тренеры и родители придерживаются мнения, что обучение силовым приемам должно начинаться как можно раньше. Они не осознают всю серьезность возможных последствий ранних травм своего ребенка, часто прикрываясь громкими фразами типа «Трусы не играют в хоккей».
Ссылка на полную статью: http://www.sportmedicine.ru/ice_hockey.php .

П.С. Сын маленький хоккеист. Сам играл. Имею «личный опыт» и последствия игры в силовой хоккей с «младых ногтей». Высказал свое мнение. Споры поддерживать не буду. Спасибо за внимание.
nickkor
18-01-2015 20:52 GMT+2
Марчело
+ 100%
IGR
18-01-2015 21:40 GMT+2
Нужно запретить броски и щелчки до 16 лет. Знаю 12-ти летних деток, весом 60-65 кг, которые легко «пробивают» вратаря от синей. Еще можно запретить точить коньки, потому что острые.
Зачем учить, объяснять, готовить судей — гораздо проще запретить.

И самое интересное, что фхУ озаботилась этим вопросом в середине чемпионата.
Tevis
18-01-2015 22:30 GMT+2
Марчело, абсолютно разделяю Ваше мнение в этом вопросе
vladk1976
19-01-2015 00:48 GMT+2
да, чисто советский подход — запретить. это все приведет к еще худшему судейству.

в словакии, где для U12 силовая запрещена, автоматические пробросы и даже нарушение «личный контакт», которое мы раньше в глаза не видели, судьи даже растерялись, когда наши дети начали играть с «личным контактом». очень трудно для них было понять, когда ребенок мог избежать контакта, а когда нет. тем более, что «непуганные» словаки ездили с опущенной головой и частенько врезались в наших и валялись, и орали после этого, как заядлые футболисты.

а теперь представьте наши реалии. судьи и так влияют на ход матчей в «нужную» сторону, а теперь вообще можно 5-на-3 делать только за попытку отобрать шайбу у игрока. о чем там думают в ФХУ? отвлекают внимание от более важных проблем?
Марчело
19-01-2015 09:33 GMT+2
Мысли «ниочем». В молодежном ЧМ Ю20 Канада, США, Скандинавы и прочие Словаки очень не плохой хоккей показывают [emot=default,lol/] как для хоккеистов которые в силовуху начали играть в годов так с 14-ти. Диву даюсь как так получается? А где же мы?
К чему это я? А... К 14 годам юный, начавший обростать мясом, хорошо обученный хокк во время игры не решает одновременно в голове как ему ногами работать, че клюхой сделать, как шайбу не потерять и т.д. Он это делает на автомате с «гордо поднятой головой». Соответсвенно он сосредоточен только на игре и в состоянии отследить силовой контакт.
По поводу судейства это отдельный вопрос. Но игру в меньшинстве-большинстве никто не отменял. Учиться всеравно нужно. Игры нашей ВЗРОСЛОЙ сборной тому показатель. По поводу «по-советски». В СССРе играть в тело в детском хоккее только поощряли. Да, и если у вас есть знакомые хокки которым за 35-40 лет пусть расскажут о своих болячках и когда многие из них появились, почему многие рано закончили играть. Думаю будет интересно.
П.С. Внесу ясность. Знакомство с элементами силовой вводятся в арсенал молодого адепта не в 14 лет, когда уже можно, а гораздо раньше, но дозировано («в легкий контакт») и только на тренировках. Т.е. когда «таможня дает добро» все вкурсе и готовы.