16-03-2010 12:36 GMT+2
16-03-2010 12:37 GMT+2
О уже и термин придумали!Asterix: это звучит как остурнизм
16-03-2010 12:50 GMT+2
Калуш, Львів, Луцьк, Вінниця, повинні підтягнутися Франківськ, Новояворівськ, Тернопіль, Чернівці.
16-03-2010 12:52 GMT+2
16-03-2010 12:56 GMT+2
Добавлено (26 сек.) :
думаю займаються
16-03-2010 12:59 GMT+2
16-03-2010 13:00 GMT+2
Практика показує щоб школа працювала — потрбіна професійна команда щоб цю школу отримала. Варіант є ще із фінансуванням державним як от скільки років у Харкові було, але як бачите що з того вийшло. 20 років з тієї школи забирали найкращих в Росію, Америку і т.д.
Добавлено (1 мин.) :
В Тернополі принаймі знаю, що дітей набирають. Принаймі пробують хоча б ті що самі грають хокей дітей своїх тягнути.
16-03-2010 13:04 GMT+2
Nazarini Тут http://www.sokol.kiev.ua/forums-m-posts-q-984.html в темі Дитячий Хокей 2001-2002 рік написані контакти дитячих шкіл в Україні. Ви могли б добавити туди відомі Вам контакти шкіл чи секцій з хокею по Західній Україні ?Nazarini: Головне що є уже передумови що зявляться комнади або й уже зявилися.
Калуш, Львів, Луцьк, Вінниця, повинні підтягнутися Франківськ, Новояворівськ, Тернопіль, Чернівці.
16-03-2010 13:08 GMT+2
А третій варіант — самофінансування (за рахунок батьків) не розглядаеться?Nazarini: Практика показує щоб школа працювала — потрбіна професійна команда щоб цю школу отримала. Варіант є ще із фінансуванням державним як от скільки років у Харкові було, але як бачите що з того вийшло
Якщо це про Дружбу, так то був проект Правілова — щоб за державні кошти мати собі прибуток (такий собі аналог Імаса)Nazarini: 20 років з тієї школи забирали найкращих в Росію, Америку і т.д.
16-03-2010 13:09 GMT+2
Nazarini Щоб почалась хокейна школа досить створити умови для 1 тренера з хокею і процес піде швидкими темпами. Невже в таких великих містах на Західній Україні важко створити умови для 1 тренера — хоча б орендна житла та зарплата ? Колишніх хокеїстів багато, які могли б з успіхом тренувати дітей. Та й дитячих тренерів без роботи також. Чому їх Білорусія й інші країни переманюють до себе, а у Вас не можуть створити їм умови ?Nazarini: Школу в тих умовах що є зараз на Заході важко створити. Головна причина — відсутність професійних команд. Дивно що взагалі щось є.
16-03-2010 13:10 GMT+2
16-03-2010 13:19 GMT+2
Для дитячої секції з хокею повинен бути штучний лід, а не професійна команда. Якщо батьки грають в любительський хокей, то діти за ними з радістю ходитимуть займатись хокеєм. Приклад в сусідів Пінськ і Пружани, хокейних команд немає, а дитячі хокейні школи є. Хоч на прикладі Запоріжжя, навіть при відсутності льоду, коли є велике бажання, то буде й дитяча хокейна команда.Nazarini: Головна причина — відсутність професійних команд.
16-03-2010 14:10 GMT+2
Илья: А третій варіант — самофінансування (за рахунок батьків) не розглядаеться?
Фінансування від батьків — це все таки нерегулярна тоді школа. Потрібен порядок. Плюс головна річ — тоді немає конкуренції. Потрібно відбирати найкращих. Тобто талановитих людей має школа чи клуб тягнути.
Илья: Якщо це про Дружбу, так то був проект Правілова — щоб за державні кошти мати собі прибуток (такий собі аналог Імаса)
Не про Дружбу а про Сдюсшор.
Юрій: Для дитячої секції з хокею повинен бути штучний лід, а не професійна команда. Якщо батьки грають в любительський хокей, то діти за ними з радістю ходитимуть займатись хокеєм. Приклад в сусідів Пінськ і Пружани, хокейних команд немає, а дитячі хокейні школи є. Хоч на прикладі Запоріжжя, навіть при відсутності льоду, коли є велике бажання, то буде й дитяча хокейна команда.
Такий підхід великих результатів не дасть — по ті й же причині. Не буде конкуренції. Має бути структура як була зацікавлена мати на виході хоча б 1-2 хокеїста в склад для професійної команди щороку. А для цього треба відбирати дітей. Хто буде фінансувати таке? Тільки клуб, можливо якісь інвестиційні компанії, які б кращих наприклад потім забирали за океан, або державні школи. Але державних які б ефективно працювали з дітьми з 7 до 17 років немає фактично. Ті ж харківські щороку втрачають кращих.
Зараз звичайно ті школи що фінасують батьки дають результат, бо іншого виходу немає. Але для загальної справи, для справді конкурентно здатних вихавнців на рівні кращих команд шкіл треба відібрати 1000 дітей, щоб знайти одного таланта. Я уже не кажу про передові методики, яких то фактично і в Росії немає по причинах звичних для наших реалій.
16-03-2010 14:33 GMT+2
Nazarini В Україні з початку незалежності мабуть ніколи не було одночасно в хокеї 1000 дітей ? Це все відговорки, дайте 1000 дітей і там буде 1 талант, замість того, щоб створити умови 1 тренеру, який виховає цей талант, а може й не один. Щоб була конкуренція повинна бути команда, навіть при 10-15 гравців, між ними буде конкуренція, за закинуті шайби, за місце в п«ятірці, за здані тести і т.д.Nazarini: Але для загальної справи, для справді конкурентно здатних вихавнців на рівні кращих команд шкіл треба відібрати 1000 дітей, щоб знайти одного таланта.
Добавлено (4 мин.) :
Поки діти на Західній України , навчаючись у хокейних секціях, дійдуть до юнацького віку, сподіваюсь на Західній Україні буде вдосталь дорослих команд різного рівня, де вони зможуть грати. Потрібно не чекати створення супер — профі- команд, а розпочинати з фундамента — з дитячого хокею. Та й витрати на нього набагато менші, ніж на дорослий хокей, навіть на любительському (аматорському) рівні, тим паче якщо їх розділити на державні і місцеві кошти, соцстрах, якісь спонсори і батьки.Nazarini: Має бути структура як була зацікавлена мати на виході хоча б 1-2 хокеїста в склад для професійної команди щороку.
Добавлено (2 мин.) :
От Вам приклад, як може 1 тренер розвинути дитячий хокей, у місті де не було раніше хокею.
http://www.kfhu.com.ua/interviews_25.html
16-03-2010 14:48 GMT+2
Юрій: Nazarini В Україні з початку незалежності мабуть ніколи не було одночасно в хокеї 1000 дітей ? Це все відговорки, дайте 1000 дітей і там буде 1 талант, замість того, щоб створити умови 1 тренеру, який виховає цей талант, а може й не один. Щоб була конкуренція повинна бути команда, навіть при 10-15 гравців, між ними буде конкуренція, за закинуті шайби, за місце в п«ятірці, за здані тести і т.д.
Е ні — це не відговорки і можливо ти мене погано зрозумів. Я говорив про гравців в майбутньому збірної україни, причому рівня Фінляндії, Росії. От щоб діти цього рівня треба мати таку пропорцію. Не кажу точно число — так для наглядності. Бо якщо просто зібрати будь яких дітей і вести їх 10 років то ясно діти будуть мати навики, школу. Будуть хокеїсти певного рівня. Але крім школи є природні дані — фізика, ігрове мислення, характер.
Звичайно я говорю про ідеальний варіант але саме до нього і треба прагнути — інакше розвиток буде повільний.
Юрій: Поки діти на Західній України , навчаючись у хокейних секціях, дійдуть до юнацького віку, сподіваюсь на Західній Україні буде вдосталь дорослих команд різного рівня, де вони зможуть грати. Потрібно не чекати створення супер — профі- команд, а розпочинати з фундамента — з дитячого хокею. Та й витрати на нього набагато менші, ніж на дорослий хокей, тим паче якщо їх розділити на державні і місцеві кошти, соцстрах, якісь спонсори і батьки.
А от тут уже є певне зачароване коло — що первинне??? Невідомо. Я думаю все таки краще коли є команда. Але добре що є хоч так як зараз у Львові де без льоду постійного люди тягнуть дітей. А Фундамент про який ти говриш звичайно закладають. Про це й мови немає. І витрати як можуть розділяють.
Але ще раз повторю — без якоїсь структури як бе це все рухала правильно все буде повільніше робитися. Буде пару дітей десь грати га якомусь рівні в яких баткьи змогли витягнути і протягнути дитину в професійну команду. Можливо серед них і суперталант буде рівня НХЛ. Але так ми не виведемо хокей на друге місце після футболу бо не буде команди рівня Фінляндії і тому подібного. А якщо і буде то набагто довше.
Добавлено (1 мин.) :
Ще раз повторюю — це ідеальний варіант. Але він неможливий без клубів і відповідної організації в першу чергу фінансової.
16-03-2010 14:52 GMT+2
Яка структура потрібна ще ? Є ж здається в кожному обласному центрі осередки ФХУ ? Що вони роблять ? Це ж їх прямий обов«язок це розвивати.Nazarini: без якоїсь структури як бе це все рухала правильно все буде повільніше робитися.
Добавлено (2 мин.) :
Розпочинати потрібно з можливого, а не з ідеального варіанту. Для прикладу, в Броварах ідеального варіанту ніколи не було, але хокей розвивається, бо є люди, які працюють для хокею, а не шукають ідеальні варіанти.Nazarini: Ще раз повторюю — це ідеальний варіант. Але він неможливий без клубів і відповідної організації в першу чергу фінансової.
16-03-2010 14:56 GMT+2
Юрій: От Вам приклад, як може 1 тренер розвинути дитячий хокей, у місті де не було раніше хокею.
http://www.kfhu.com.ua/interviews_25.html
Це звичайно добре і так роблять вже зараз на місцях. І так в принципі є в Канаді, коли все грунтується на приватних школах, які готують дітей для клубів, університетських шкіл. Але там хокей це націоанльний вид спорту, його не потрібно популяризувати. Тим більше діти хокей бачуть там в кожному місті. А у нас такої структури чи піраміди немає зараз. Потрібно популяризувати хокей наочно. Варто подивитися як наприклад діти реагують на матчі тої ж ЗУХЛ в Новояворівську наприклад. Матч місцевої команди фактично половина справи для залучення дітей і привязування до хокею.
Добавлено (3 мин.) :
Юрій: Розпочинати потрібно з можливого, а не з ідеального варіанту. Для прикладу, в Броварах ідеального варіанту ніколи не було, але хокей розвивається, бо є люди, які працюють для хокею, а не шукають ідеальні варіанти.
Так я ж кажу що люди так і працюють на місцях як в броварах. Також шукають з різних джерел гроші. Я ж не про це говорю. Це уже є. І рухається. Можна тепер думати і про щось наступне.
Юрій: Nazarini: без якоїсь структури як бе це все рухала правильно все буде повільніше робитися.
Яка структура потрібна ще ? Є ж здається в кожному обласному центрі осередки ФХУ ? Що вони роблять ? Це ж їх прямий обов«язок це розвивати.
ФХУ, та й федерації в інших видах спорту не грають визначальної ролі в розвитку інфраструктури на місцях. І не можуть грати — обмежені ресурси як не крути. Методологічно — так, організувати першість — так, можливо десь пролобіювати якийсь закон — так. Але не безпосереднє фінансування та керівництво школами.
16-03-2010 15:00 GMT+2
Звичайно. Для цього у місті повинна бути секція хокею, куди дитина після матчу піде і запишеться. А коли діти побачуть гру таких самих дітей як вони,і що вони вміють на льоду, то бажаючих займатись хокеєм різко збільшиться.Nazarini: Варто подивитися як наприклад діти реагують на матчі тої ж ЗУХЛ в Новояворівську наприклад. Матч місцевої команди фактично половина справи для залучення дітей і привязування до хокею.
Добавлено (52 сек.) :
У Вас є якась інформація по цьому запитанню ?Юрій: Nazarini Тут http://www.sokol.kiev.ua/forums-m-posts-q-984.html в темі Дитячий Хокей 2001-2002 рік написані контакти дитячих шкіл в Україні. Ви могли б добавити туди відомі Вам контакти шкіл чи секцій з хокею по Західній Україні ?
16-03-2010 15:12 GMT+2
Юрій :
Звичайно. Для цього у місті повинна бути секція хокею, куди дитина після матчу піде і запишеться. А коли діти побачуть гру таких самих дітей як вони,і що вони вміють на льоду, то бажаючих займатись хокеєм різко збільшиться.Nazarini: Варто подивитися як наприклад діти реагують на матчі тої ж ЗУХЛ в Новояворівську наприклад. Матч місцевої команди фактично половина справи для залучення дітей і привязування до хокею.
Добавлено (52 сек.) :
У Вас є якась інформація по цьому запитанню ?Юрій: Nazarini Тут http://www.sokol.kiev.ua/forums-m-posts-q-984.html в темі Дитячий Хокей 2001-2002 рік написані контакти дитячих шкіл в Україні. Ви могли б добавити туди відомі Вам контакти шкіл чи секцій з хокею по Західній Україні ?
Є координати представників усіх команд ЗУХЛ — якщо потрібно можу тобі передати. Зі шкіл сам дам координати Львова.
16-03-2010 15:21 GMT+2
Nazarini Дякую, краще розмістити координати дитячих шкіл, які хоч знаєте. Чому Ви в себе на сайті не розмістите рубрику дитячий хокей Західної Україні , з контактами дитячих хокейних секцій та шкіл ? Якщо дитина хоче займатись хокеєм, як їй знайти школу і з ким контактувати ? Так хоч інтернет допоможе.Nazarini: Є координати представників усіх команд ЗУХЛ — якщо потрібно можу тобі передати. Зі шкіл сам дам координати Львова.