GoneZales: пусть в мелких городках хоть что-то будет для детей

GoneZales: В «миллионниках» и так много всего.

GoneZales: Вот в Хмельницком например (областной центр) нет нормального катка (даже «синего сарая») — к нам в Винницу едут любители тренироваться.

Kid.Fanat: А куда ехать одесситам?

mzrdima,[emot=default,biggrin/]
Не было бы так смешно, если бы не было так грустно[emot=default,wink/]

Какие там погодки?!?![emot=default,lol/][emot=default,lol/][emot=default,lol/]
Просто — хитрожопый молдаван 97 или 96 года (правду уже никто не узнает) с богатым папой и крутым дядей. В Молдавии сделать «левый» документ — как 2 пальца обАсфальт[emot=default,wink/]. Такими темпами, через пару лет этот уССатый дядька вообще впадет в детство[emot=default,lol/][emot=default,lol/][emot=default,lol/].

- ЗАЧЕТНО, а смысл!!!

Добавлено (31 мин.) :

Corsairs: Лед у нас есть, коммерческий правда, но он есть.

Corsairs: Ну «не увидел мэр наш «заинтересованности нашей»

Все к нам!!! По субботам — игровой день!!!
Лед наш — дорога и вратари ваши, ссори у нас только в этом сезоне будет и пока — наш ГОЛЛИ только посмотрит или минут 10 отыграет)))
Подробности в личку или смотрите наши телефоны на сайте!

Добавлено (1 мин.) :

#124891 Kid.Fanat :
Corsairs: Ну «не увидел мэр наш «заинтересованности нашей»

Corsairs: Одним словом, ГУРВИЦ...

но если посмотреть глобально, то за частными клубами будущее. я когда поднимал здесь тему не о гос. школе, то все настолько привыкли к сложившейся ситуации, что даже не восприняли темы как таковой...

все живут еще советскими временами, когда тренер мог выбирать из 200 себе 50 ребят, отсевать их и иметь к 15 годам 3 боевых пятерки, все время тренируясь и играя за счет общественных денег.

я думаю, что все будет как не в советах — все будут за все платить. лед будет коммерческий, детские тренера будут конкурировать и работать по контракту, команды будут разного уровня и управляться будут родителями, которые и платят деньги... может будет какая-то гибридная схема, где гос-во заменит крупный спонсор, который будет решать ключевые вопросы. но если появится больше коммерческого льда, и донбасс таки принесет пользу стране, подняв популярность хоккея и повысив массовость и спрос на лед, то однозначно будущее за частными детскими командами/клубами.

но пока бабло уходит в недра ФХУ, результата не видно, и толку не будет вообще.

vladk1976, НО, до сих пор даже в Киеве к этому не пришли. Хотя, все эти «подкатки» и остальные «расходы родителей», при грамотном вложении не превысили бы капиталовложений в коммерческий клуб. Ситуация напоминает театр абсурда, если в Союзе хоккей был чисто государственной игрушкой, то в Украине, скажем мягко, пока не до этого. Соответственно, государство будет вкладываться в хоккей меньше и меньше. И начинаются мутации: «снять рубчик» в Союзе с детского спорта было не проблемой, бюджеты были другие. А сейчас — проблема и люди остались с той же ментальностью. Вот и не хватает на всех. Тренера: Принцип «частичной недостаточности» был всегда — всегда легче сослаться на... (недостаточность ледового времени, отсутствие тренировочных сборов, недофинансирование и тд) и проиграть. Гораздо труднее ПРОИГРАТЬ, воспользовавшись всем. Годовые тренировочные программы тренера составляют БЕЗ ОГЛЯДКИ на бюджет команды. Ну а как же??? Задача ставится одна))) Советская система была основана на МАССОВОСТИ, но времена поменялись и МАССОВОСТИ не будет. Что остается??? Остается ДОСТУПНОСТЬ. И вот тут не все понимают значение слова ДОСТУПНОСТЬ. Все правильно — ДОСТУПНОСТЬ — это и дешевый лед и дешевая экипировка и... ВОЗМОЖНОСТЬ играть в хоккей. И тут вы все забываете об этом. ВОЗМОЖНОСТЬ ИГРАТЬ В ХОККЕЙ. Есть она у наших детей? Дает такую возможность существующий чемпионат Украины? Дает такую возможность существующая система подготовки в ДЮСШ??? Может ли ИГРАТЬ В ХОККЕЙ ребенок занимающийся в ДЮСШ 3-4 месяца??? Может ли поехать на турнир в Чикаго, например ребенок из ДЮСШ «Сокол» или «Киев»??? Вы все знаете ответы на этот вопросы. Правильно — это должен быть другой ХОККЕЙ — Детский ДОСТУПНЫЙ хоккей. Эволюция хоккея. Что мы знаем об этом??? Как это было??? Кто был хоть раз в зале хоккейной славы в Торонто поймет, что это музей ЭВОЛЮЦИИ ХОККЕЯ. Все правильно — год катания, год работы с клюшкой и вперед, на лед))) Все знают каким трудом дается 8-9-летнему мальчишке «беготня» на стандартной коробке. А нужно ли это??? Нужно ли «пахать» 6 раз в неделю, чтобы ИГРАТЬ В ХОККЕЙ??? Не проще ли умерить свои ВЗРОСЛЫЕ амбиции и дать играть на «треть» коробки??? Без силовой борьбы, без «разгромных» результатов, без команд из 5 блоков, в которых только 2 (!) блока играет??? ИГРАТЬ сможет любой мальчишка походивший на тренировки 3-4 месяца! Вы даже не заметите, как вместо одной Льдинки возникнут три маленьких команды, а вместо Сокола еще три. И бюджеты их будут не такими громоздкими. И «мобильность» их будет другая. И мы будем «говорить» не о 5 командах в «чемпионате», а о 20-ти... Вот только господам «ЕловиЧков и Ко» будут всеми руками против — БАБЛО начнет течь мимо. Как жить дальше??? Да и товариСЧам с деньгами придется «подвинуться», ну как же, раньше это был удел избранных, а теперь каждый дантист или хозяин пиццерии может войти в этот «клуб» и между слов бросить на «вечеринке с коллегами»: "...конечно у них в Донецке все по-другому, но и мои пацаны не хуже...» и СТОИТЬ это будет не 45-55 МЛН, а каких-то 100 тыс...
Но должно пройти время. Мы придем к этому... Или будем играть в группе с Кувейтом и Филиппинами.
Всем спасибо за внимание)))

Corsairs, в теории я во многом с Вами согласен, но не во всем.
Действительно, в тренировках и играх на 1/3 площадки есть прямой и обоснованный смысл, но до определенного возраста. Не берусь утверждать, но многие специалисты называют этот возраст в пределах 10-12 лет. Размер стандартной коробки расчитан на более габаритных и скоростных игроков чем дети 7-12 летнего возраста. В Европе уже давно проводят соревнования среди «мелких» на 1/3 площадки 4х4. Ограничивая маленьких детей в пространстве тем самым от них добиваются улучшения качества катания и работы руками (координация и пр. необходимые навыки — дополнительно). И что немаловажно, то играть на 1/3 площадки может одновременно как минимум 4-6 таких «четверок», в отличие от 2-х пятерок (а так происходит обычно, для удовлетворения тренерских амбиций и достижения командного «показушного«результата) на стандартной площадке.

Corsairs: Не проще ли умерить свои ВЗРОСЛЫЕ амбиции и дать играть на «треть» коробки??? Без силовой борьбы, без «разгромных» результатов, без команд из 5 блоков, в которых только 2 (!) блока играет???

Kid.Fanat, Я вероятно не указал, что мы говорим о «детском хоккее» — это и есть хоккей до 12 лет. После 12-ти ребенок «входит» в период полового созревания, а это уже другие метаболические и психологические процессы. Так что Вы со мной согласны, а я с Вами. В силу своей «отсталости в развитии» Одесского детского хоккея и его «негосударственного» финансирования, мы пытаемся идти другим путем. Я не буду утверждать, что он лучше. Он ИНОЙ. Но это тоже ХОККЕЙ. И дети в него ИГРАЮТ. Мы уже ставим перед собой задачу провести турнир по ДЕТСКОМУ хоккею для детей после 2001 года рождения по «нашим», назовем их «франко-канадскими», правилам. Но это ближе к весне, это потом. А пока мы приглашаем ВСЕ команды (и «солянки» в том числе) приехать к нам и ПОИГРАТЬ в хоккей. Сейчас у нас идут «жаркие споры о формате игр», но нам легче — нас трое и у нас одна цель, мы найдем решение. Скоро на нашем сайте мы «выставим» проект «регламента» наших игр. И будем рады если все Вы примете участие в его обсуждении. Ну, а задача этого «регламента» или «формата», давать ярлыки будем потом)))) — дать ХОККЕЙ, как ИГРУ, тем мальчишкам и девчонкам, есть у нас и такие, которые либо не попали в такой клуб как «Сокол» или «Донбас», либо не готовы (по разным причинам) отдавать ИГРЕ 6 дней в неделю и 48 недель в году, а ведь есть и такие. И ведь они тоже хотят играть. Мнение о том, что хоккей — это одна, но сильная команда — это история взлета и падения «Сокола». Это «история» украинского футбола, это история украинского фигурного катания... Этот список БЕСКОНЕЧЕН, это наша ментальность. У нас — люди для спорта, а не спорт для людей. Как??? А так. Как пришлось «продоить» экономику страны и простого «маленького украинца» для того чтобы «вложить в Украинский хоккей» все те миллионы, которыми так гордятся отдельные граждане. Я о высшей математике говорю??? К сожалению, «Донбасс» повторяет этот путь.

Corsairs: Как пришлось «продоить» экономику страны и простого «маленького украинца» для того чтобы «вложить в Украинский хоккей» все те миллионы, которыми так гордятся отдельные граждане. Я о высшей математике говорю??? К сожалению, «Донбасс» повторяет этот путь.

Corsairs: Мнение о том, что хоккей — это одна, но сильная команда — это история взлета и падения «Сокола». Это «история» украинского футбола, это история украинского фигурного катания... Этот список БЕСКОНЕЧЕН, это наша ментальность.

ну, я тут изучал детский хоккей в финляндии. часто слышал, что мол вот финны все взяли из советской школы хоккея...

так вот финны играют до 10 лет на 1/3, потом год на все поле, но с заменами по свистку каждую минуту. а потом уже в 11-12 лет на все поле с заменами по ходу. силовая борьба с 10 лет, но только не на встречных курсах и только возле бортика. т.е. нельзя организовать сотрясение мозга товарищу, опустившему голову посреди центрального круга.

но что самое интересное, что для организации команды достаточно 12 полевых, т.е. 2 пятерки и пара запасных. 12 полевых и вратарь. и этого достаточно даже для уровня ААА. так что даже в одном клубе может быть 3-4 команды одного возраста. платить за поездки больше приходится, но за то все играют все время. а не так, что 40 детей в группе, а играет 15 человек, которых папы научили раньше всех кататься и шайбу бросать.

вообще, весь наш детский хоккей страдает от того, что многих детей лишают возможности играть. хоккей на 95% — это труд и желание, и только 5% решает талант. поэтому, когда на занятия приходит ребенок, которого уже научили кататься и водить шайбу, и тренер уделяет ему больше времени как более перспективному, куча детей остается за бортом, не играет или греет лавку... и страдает массовость, которая так нужна нашему хоккею. и поэтому у нас и нет 20 команд в ЧУ по одному году.

vladk1976, в Словакии дети до 12-ти лет играют на одну зону 4х4 сменами по 1 мин.
Игра проводится в двух зонах, т.е. одновременно играет две полукоманды по 8 человек. Счет игры ведется общий по обеим полукомандам. Среднюю зону используют для отдыха смен и разминки... Играют 2 периода по 15 мин. Понимаем, как успевают поиграть ВСЕ ребята из команды???[emot=default,wink/]
А у нас играет 2001 (как правило в 2,5 пятерки) год 3х20 на все поле.
В Швеции до 12-ти лет тоже играют 2х15 и это при том, что и в Словакии и в Швеции дела со льдом обстоят совершенно не плохо[emot=default,wink/]

Добавлено (5 мин.) :
Тем не менее, массовость в любом виде спорта может быть достигнута только при наличии большого количества доступных спортивных сооружений.
Если мы говорим строительстве катков, то не мешало бы установить, хотя бы примерный ориентир количества катков на население. Например, 1 каток на 300.000 жителей (для начала), потом двигать планку к 1 каток на 150-200 тыс и т.д.
На сегодняшний день нет никакого смысла строить катки в населенных пунктах с 30-50 тыс населением, в которых проживает 15 тыс семей в т.ч. 5 тыс детей (мальчиков и девочек), в т.ч. 1 тыс детей пригодных по возрасту и физ данным для занятий спортом, в т.ч. 400 мальчиков, в т.ч. 50 пригодных по физ данным для хоккея, в т.ч. 20 (!!!) желающих.
Калуш — самый яркий пример. Сколько лет там существует синий сарайчик и сколько команд учавствует в ЧУ???

А по поводу платы за занятия (лед и т.д.) , то я считаю, что обязательно должна присутствовать какая-то сумма, которую родители обязаны платить за занятия любым видом спорта. Сам факт наличия «абонплаты» за занятия в спортивной секции просто дисциплинирует в первую очередь родителей

Так так так... Кто еще видел что и где??? Никто не против создания отдельной ветки для обсуждения регламента игр в хоккее до 12???

Corsairs: Никто не против создания отдельной ветки для обсуждения регламента игр в хоккее до 12???

Время пришло??? Наверно пора уже обсуждать, как реанимировать детский хоккей, а не ждать «морковки от дяди», и не танцевать под «дудки» ФХУ??? Как мы, родители, видим этот ДЕТСКИЙ хоккей??? Что мы ждем от него для своих детей??? Как нам возродить игру???

Добавлено (3 мин.) :
Ясно, будет у нас готов регламент — будет на сайте и обсудим ТУТ)))
Скажу больше — отдельные виды бумаги даже наши с вами ж[emot=default,shock/]...ы терпят [emot=default,badgrin/]

Corsairs: Наверно пора уже обсуждать, как реанимировать детский хоккей, а не ждать «морковки от дяди», и не танцевать под «дудки» ФХУ???

а смысл создавать еще одну ветку? вот детский хоккей и обговариваем тут...

просто хотел добавить, что массовость нужна, чтобы стереть этот дурацкий налет элитарности на хоккее. это может быть круто, чтобы привлекать всяких «богатеньких» папашек и разводить их на спонсорство, но для поднятия уровня хоккея в стране — это зло.

а вообще было бы неплохо просто попробовать турнир 4х4 на треть поля. организовал бы кто...

«Сокіл-97» завоював перше місце на турнірі в Словаччині

Молодцы!Удачи Соколу 97 в ОЧБ!