Да, Коваль С.А., здесь многим не хватает объективности, а родителям еще тяжелее быть объективными, когда речь идет об их уникальных чадах. Сам такой (родитель не хоккеиста, правда) — знаю.

добрый день, Коваль С.А. Никто здесь ничего не формирует. Просто все обмениваются мнениями.
В частности, все задаются вопросом, почему при текущем положении дел в детском хоккее, а в частности с наполняемостью групп 2003 г.р., не разрешить детям 2004 г.р. выступать в ЧУ U-12. 7 команд — это же просто здорово. Могло быть и больше — харьков, херсон, но есть то, что есть. Теперь сложилась ситуация, когда дети были заявлены, все готовились, команды думали об играх. Потом родители получили сообщения об отзаявке своих детей за день до игр. Что само по себе выглядит отвратительно. Но это также ставит часть команд «вне закона» — регламента. Что в свою очередь ставит под сомнение вообще результаты проведения ЧУ. На этом форуме все переживают за наш хоккей, все болеют и переживают за своих детей. И никто не хочет, чтобы его ребенка «выкинули» из соревнований или потом забрали победу, потому что какие-то дяденьки где-то что понаписывали. Все хотят, чтобы правила были известны до начала соревнований или были уточнены в ближайшее время.
на портале нет данных по команде из дружковки — вообще. http://portal.fhu.com.ua/?championship=7&team=41
а у броваров всего 11 человек. у патриота и крыжинки по 16 человек в заявке, что меньше, чем 15 + 2 согласно «регламента» для заявки даже на игру.
игры начались. из 7 команд только 4 имеют право принимать участие в соревнованиях. надо или сразу сказать, чтобы родители не тратили деньги, а дети не разочаровывались в хоккее, и что эти 4 (а по сути 2) команды будут разыгрывать чемпионство, или узаконить в составе детей 2004 г.р. и все команды будут в одинаковых условиях. можно заметить, что 2 команды, претендующие на звание чемпиона, — это донбас и приднепровск, наполовину укомплектованный детьми из того же донбаса (2 первых пятерки + вратарь). поэтому если фху хочет избежать обвинений и негативного родительского мнения, то нужно сделать ситуацию ясной и прозрачной в ближайшее время.

Насчет Приднепровска, там нет 2 звеньев из Донбасса. Из Донбасса там только Стас Садовиков и Вася Полгородник..еще Даня Трахт (хотя он сам по себе из Днепропетровска).. Поэтому нельзя говорить,что они наполовину укомплектованы Донбассом. Считаю, что они идут на уровне с другими командами..По крайней мере были на уровне, пока не отменили 2004 год

ок, с приднепровском погорячился... приношу свои извинения. там действительно нет столько донецких ребят.

И так, пока никто из представителей ФХУ не аргументировал о решении исключить 2004 год из чемпионата.Пожалуйста дайте ответ на вопрос, который сейчас волнует всех участников турнира.Что делать детям, которые должны были участвовать в чемпионате?

#169031 vladk1976 :
..... — это донбас......,

Все должны понимать, что 15+2 это на игру. Дети болеют к примеру. Поэтому на чемпионат надо хотябы 20 полевых... и чистого 2003. Вот таких команд точно нет. Поэтому открывается возможность манипулировать результатом. Выглядит именно так.

Вроде бы вопрос решается (с 2004-ым годом). Посмотрим...

Цитата из интервью г-на С.Коваля:
«К примеру, участие игроков 2004 г.р. в чемпионате среди спортсменов 2003 р.н. Это идет в разрез с учебной программой для ДЮСШ по хоккею. Кроме того еще полтора года назад мы объявляли руководителям школ, что начиная с сезона 2014-2015 мы будем добавлять только «чистые» возраста и это позволит мальчишкам соревноваться, как правило, только со своими сверстниками. Сейчас же нам пытаются навязать мнение, что, дескать, без пяти игроков 2004 г.р. не будет команд 2003 г.р. То есть у большинства школ всего 12-13 ребят одиннадцатилетнего возраста! А сколько их останется к 18 годам? Когда стандарты любого соревнования подстраиваются под ситуацию, сложившуюся в одной-двух командах, это является губительным для остальных участвующих команд. Такими темпами мы скоро дойдем до того, что у нас учебные группы будут состоять из пяти-шести детей. И это далеко не единственный пример отсутствия общего виденья у Федерации и Министерства.»
Вопрос: человек действительно не понимает/не знает/не догадывается, что большинство детских команд в Украине не имеют «чистого» возраста за редким исключением? На многих ветках вокруг этого спора кто-то пускает тему, что тренеры виноваты, оказывается, что мало по школам ходили, мало детей в хоккей привлекали. Ну пусть тренеры хоть из кожи вылезут и все школы обойдут — ну не готовы у нас люди вкладывать столько денег в спорт для ребенка. 2003 год — дети 11 лет — должны были начать тренироваться уже мин. пару лет назад, чтобы участвовать сейчас в чемпионате. Этого «профессионалы детского хоккея» не знают? Даже если тренер заинтересует — придет какой-нибудь родитель с детем посмотреть что такое хоккей, например, в Киеве, увидит как дети при —10 на Оболони под резиновым куполом в коридоре без малейших обогревателей переодеваются, как на грязном резиновом полу между коробкой и кладовками для формы сухую проводят, обалдеет от романтики и больше не покажется. Даже не успеет прайс прикинуть, сколько денег нужно, чтобы чадо на хоккей собрать. Или ФХУ выделяет деньги на экипировку/коньки/клюшки/поездки/турниры/сборы? Да, НАВЕРНОЕ, там куда деньги по программе «Хоккей Украины» выделялись — там и катки наблюдаются и «чистые» команды по возрастам. Сколько таких городов? Сколько таких команд? Как говорится, «Маємо те що маємо». И выше головы не прыгнем. Товарищи из ФХУ, может таки подстраивать «Стандарты соревнований», которые не сверху спущены, а ВАМИ пишутся, под ситуацию в отечественном хоккее? Уже сколько лет отечественный хоккей — и детский и взрослый — пытается это до вас донести. Бесполезно! Никого не слышат. Непроходимая совковая глухость. А хоккей почему-то все валится и валится.
Еще одна «информация» для ФХУ: дети такие существа, что зимой — разгар хоккейного сезона — имеют свойство болеть. Хоть хоккеисты, хоть гимнасты, хоть те что в хоре поют. Если в команде «чистого» года даже 15 чел., то в разгар карантина по гриппу (обычно декабрь-январь-февраль каждый год) останется 7-8. И тогда начинаются замены — у кого тайные, у кого явные. Что в хоккейном мире называется словом «подстава» и обычно осуждается. И ведет к конфликтным ситуациям. Потому что не знаю как для ФХУ, а для команд — главное для детей — чемпионат — это все-таки игра на результат! А не для отчета в министерстве о проведенном мероприятии. Даже если у вас «представления с министерством сходятся».

отож!

мало того. все становится еще интереснее — на портале таки появилась заявка донбаса! но, сюрприз-сюрприз, часть детей из приднепровской заявки перекочевала в донецкую! теперь у приднепровска 15 детей 2003 года и трое из них заявлены как вратари. мало того, у донбаса в заявке 18 детей, но только один вратарь.
чудесно, чемпионат в разгаре, но по ходу титул уже должен разыгрываться между белой церковью и соколом! как между единственными 2-мя командами, которые соответствуют «сказочному» регламенту.

дети остальных команд могут просто тренироваться для здоровья. ну, можно в польшу заявиться. или там белорусь. харькову вот ближе в россию ездить. можно попроситься в сокол или белый барс, чтобы все-таки посоревноваться в ЧУ. все остальные команды надо разгонять — их же, блин, предупреждали, что надо больше по школам бегать и искать богатеньких буратин! не смогли, видишь ли, подстроиться под картину реальности фху, остолопы такие.

если это не открытый саботаж украинского хоккея, то что???

На официальном портале ФХУ появился состав Донбаса, и почему то трое игроков там те, которые были официально затравленны за Приднепровск еще вчера)) Соответственно теперь у Приднепровска недобор..Эта как вообще возможно, у нас и на самом деле страна чудес! Если сама же федерация нарушает правила, которые были ней прописаны (Стаття 27. Дозаявки та переходи гравців 1. Дозаявки та переходи гравців дозволяються виключно у термін з 15 по 19 грудня 2014 року.). С таким успехом лучше вообще отменить чемпионат, чем играть в этот цирк. Позор вам, ФХУ!

Почему-то мне лично казалось — простите чисто субъективное мнение — что у ФХУ мнение должно сходиться не столько с министерством, сколько с хоккеистами, и задачи этой организации как раз и доносить мнение хоккеистов, отстаивать их интересы в разных министерствах. Составлять такие программы, чтобы хоккей развивался, а не разваливался. А если и у министерства мнение со спортсменами сходится — это вообще супер! Давно, правда, такого не было...
Еще летом эта тема с чемпом обсуждалась. Потому что из-за демографической ситуации и ситуации с хоккеем в стране именно по 2002 и 2003 годам самый большой провал с набором детей был. Причем почти во всех командах. Или никто не знает об этом? Казалось бы, что сложного: собрать заявки команд, выяснить какая ситуация с возрастом в каждой команде, сколько детей 04 года нужно разрешить — и после этого утвердить регламент. Ведь кажется так и было! Ведь была же версия регламента в конце августа, где «учитывая ситуацию в стране с 2003 годом» разрешалось участие 3 (или5?) игороков 04. Куда он делся? Почему за 2 дня до старта появилась другая версия? С чем это связано? По-моему именно это резкое изменение всех и возмутило больше всего!
Если уж следовать правилам, то эти дети, что остались за бортом, теперь уже до конца сезона и команду поменять не могут, т.к. заявлены в своих командах 03 года на сайте все того же ФХУ. Было требование от ФХУ обязательно! зарегистрироваться в команде до 1 августа и потом переходы закрыты. Было такое? Значит эти пацаны остаются без игровой практики на год. И ведь не самые слабые игроки, раз тренеры их заявляют за команду на год старше — наверное, тренеры в них что-то видят, специалисты все-таки?
Регламент утверждается ДО начала чемпионата по-нормальному, т.е. не позже сентября. Его подготовкой нужно/можно заниматься уже в конце предыдущего сезона (и после этого спокойно уйти в отпуск). Ну почему нельзя создать нормальную процедуру, как во всем цивилизованном мире?! Почему что со взрослым чемпом, что с детскими, каждый Божий год задержки со стартом и с регламентами?! Почему регламент отображает «идеальную», а не реальную ситуацию? Или он просто переписывается под копирку из других стран? Вполне могу себе представить, что в России только «чистые» года. Больше того: у них во многих командах еще и селекция есть! Когда у нас, даст Бог, будет такая же ситуация с хоккеем — тогда и споры по регламентам будут не уместны.
А пока главные спонсоры хоккея в Украине все-таки родители. А главные профессионалы — тренеры, а не чиновники. Отсюда риторический вопрос: почему не интересоваться их мнением? Ведь у спонсоров взрослых клубов и у тренеров взрослых клубов мнение, наверное, спрашивают? Должна быть для этого процедура (в других странах есть). Именно создание процедур и есть работа чиновников. Если процедуры не качественные, развитию не способствуют — чиновников меняют. Если качественные — их уважают и их переизбирают/продлевают контракты. А вот развивают спорт на самом деле — вовсе не чиновники, а спортсмены и тренеры своими результатами!!

#169061 m_k :
На официальном портале ФХУ появился состав Донбаса, и почему то трое игроков там те, которые были официально затравленны за Приднепровск еще вчера)) Соответственно теперь у Приднепровска недобор..Эта как вообще возможно, у нас и на самом деле страна чудес! Если сама же федерация нарушает правила, которые были ней прописаны (Стаття 27. Дозаявки та переходи гравців 1. Дозаявки та переходи гравців дозволяються виключно у термін з 15 по 19 грудня 2014 року.). С таким успехом лучше вообще отменить чемпионат, чем играть в этот цирк. Позор вам, ФХУ!

Родители кажется уже предельно ясно сформулировали свои «пожелания». Сегодняшний регламент исключает участие в Чемпионате, не только отдельных детей, но и целые команды. Куда конструктивней?

Коваль С.А.: Посмотрим как сработает более широкое общественное мнение.

Коваль С.А.
создать группу по разработке проекта регламента детских соревнований не только из хоккейных функционеров, а включить в нее и представителей родительских комитетов школ!?

Просто «к людям надо помягче, а на вопросы смотреть ширше» (с) [emot=default,wink/]

P.S. Вижу на портале, что пошел обратный процесс... [emot=default,smile/]

Не совсем понятно вот это

Tevis: Сегодняшний регламент исключает участие в Чемпионате, не только отдельных детей, но и целые команды.

на портале творится дурка. такое вот ручное управление-перекидывание детей туда-сюда полностью дискредитирует всю идею, которая была просто замечательная. у приднепровска в заявке парень 2004 г., а в остальных командах их нет...
не знаю, что там делают «молодые сотрудники», но я как специалист скажу, что идет манипуляция данными. по прежнему без детей 2004 г., только сокол и белая церковь имеют легальные составы.

Коваль С.А.
Слова Tevis абсолютно понятны. Если в команде 10 чел 2003-го года и 8 чел 2004-го. Исключение из чемпионата детей 2004-го года какие открывает перспективы для оставшихся десяти? Заявится за команду из соседней области? Если возьмут... [emot=default,doubt/]
Или из Киева тяжело понять, что в команде может быть не 50, не 30, а только 10 подготовленных детей одного возраста?

Коваль С.А. Главное для нас: чтобы чемпионат прошел на тех договоренностях, которые были изначально известны как тренерам так и родителям.
А именно — разрешить участвовать 2004 году и, естественно, придерживаться всех правил регламента (чтобы не менялись составы команд и тд)

#169076 m_k :
А именно — разрешить участвовать 2004 году ....