хоккей, hockey, сокол киев, сокіл київ, sokol kiev kiew, нхл, чемпионат мира, hockey fights, мир хоккея, equipment, украинский хоккей, чемпионат мира по хоккею, детский хоккей

Форуми 1. ХоккейУкраинский хоккейРеформи в українському хокеї

 



Версия для печати
wwolkoff
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Kiev
27-06-2006 14:44 GMT+2 - #14498 Цитировать выделение    

У Павленко отличные козыри на руках. Наиболее удачная после Лиллехаммера Белая Олимпиада, успехи футбольной сборной (кстати, всех поздравляю), чемпионство женщин шахматисток...
И ко всем этим успехам он непременно примажется. Так что не бойтесь за его карьеру. Наши лучшие спортсмены ему карьеру обеспечат.


 
Илья
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
27-06-2006 15:30 GMT+2 - #14500 Цитировать выделение    

Выскажу очередную крамольную мысль. Мне кажется, что из-за успехов футболистов о хоккее вообще забудут После футбольного ЧМ Павленко будет не до хоккея ведь гораздо приятнее футболистов чествовать чем выслушивать плач Митрофаныча и изыскивать для него средства!
Vano, я ж про это все время говорю: что Митрофаныч по-другому работать не умеет — он человек старой формации. Сам найти деньги он не способен! Не знаю как оно было на самом деле, но мне кажется что прошлогодний контракт с Союз-Виктаном тоже был заключен не по его инициативе. Скорее всего это СВ на Митрофаныча вышел.


1
 
mars-2
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Киев
27-06-2006 16:07 GMT+2 - #14502 Цитировать выделение    

фигня какая... все в нас кто у руководства хоккея, просто примазались к ниму...


 
Vano
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Київ
29-06-2006 14:00 GMT+2 - #14510 Цитировать выделение    

Вот блин, мне даже на высказывания wwolkoff и Илья возразить нечего. А если сюда добавить успехи клубного баскетбола, выход гандбольной сборной на ЧЕ, то вообще становится плохо. Тем более что Павленка сейчас по телеку постоянно показывают по поводу и без повода — пиарят наверное. > Вот бы загнать его в раздевалку на Льдинке, где сразу человек 40 переодевается (это только дети, не считая родителей, которые им помогают), сразу бы там несколько кило сбросил от той парилки, которая царит в раздевалке >


1
 
Илья
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
07-07-2006 12:46 GMT+2 - #14622 Цитировать выделение    

Вчера Павленко давал пресс-конференцию по итогам работы его министерства в правительстве Еханурова. Я набрался терпения и прочитал этот словесный понос от начала до конца. Узнал что:

Павленко: Робота Мінісім’ямолодьспорту в період роботи Уряду Юрія Єханурова була успішною

Мои надежды, что в этом докладе я найду хоть полслова про хоккей или хотя бы про строительство катков оказались тщетными... >


1
 
КЛЮХ-Киев
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Kiev
07-07-2006 13:10 GMT+2 - #14623 Цитировать выделение    

Илья :
Мои надежды, что в этом докладе я найду хоть полслова про хоккей или хотя бы про строительство катков оказались тщетными... >

Капец полный...
В самом начале:
Говорячи про спорт вищих досягнень, Міністр наголосив, що не було зірване жодне змагання. «Спортсмени були налаштовані на перемогу, а держава з свого боку забезпечила якісну підготовку до змагань,» – підкреслив Юрій ПАВЛЕНКО.

Таки надо было не выйти на лед ребятам на ЧМ в Риге! — Скандально, цинично показать всему миру, что «присутствие» среди сильнейших хоккейных сборных Украины — голый энтузиазм.

Зверски злой я.


1
 
Vano
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Київ
07-07-2006 14:03 GMT+2 - #14626 Цитировать выделение    

Павленко: Спортсмени були налаштовані на перемогу, а держава з свого боку забезпечила якісну підготовку до змагань


Ах...ь! Дайте две! Особенно это смортелось во втором круге ЧМа в Латвии! Или как «Сокол» занимался на Льдинке! Или как наших детей лишали льда! > Или когда им на земле тренироваться просто негде — на верхний стадион их недопускают! Надо будет, когда нас следующий раз лишат льда, выйти и начать тренировку под окнами его кабинета, благо недалеко!


1
 
Илья
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
19-07-2006 15:05 GMT+2 - #14714 Цитировать выделение    

Вчера Верховна Рада распределяла депутатов по комитетам. Член Исполкома Федерации Хоккея Украины, бывший «благодетель» Сокола Александр Александрович Омельченко-младший записался в «Комітет з питань боротьби з організованою злочинністю і корупцією». Интересно, с кем это он бороться собирается? Я долго смеялся, когда эту новость узнал...
В комитете по вопросам семьи, молодежной политики, спорта и туризма тоже ничего хорошего нет:

Голова Комітету – Томенко Микола Володимирович, фракція «Блок Юлії Тимошенко»;
Члени Комітету:
...
Павленко Юрій Олексійович — фракція Блоку «НАША УКРАЇНА»;
Все те же лица, и помощи ждать не откуда...


1
 
Киевлянин
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Киев
20-07-2006 12:43 GMT+2 - #14725 Цитировать выделение    

Если наш хоккей получит доступ к деньгам, каким вы видите ЧУ, ваши варианты составов команд, где будет играть «Сокол», инфраструктуру и т.д. С нетерпением жду!


 
Vano
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Київ
20-07-2006 14:25 GMT+2 - #14728 Цитировать выделение    

Илья с Омелей-мл. все просто — поскольку он сам таковым является, то и знает как с этим бороться.

Киевлянин, если наш хоккей получит доступ к деньгам, то главное, что бы эти деньги пошли именно на хоккей, а не в карманы членов ФХУ и их прихлебателей. Кроме того ожидать толкового чемпионата Украины не стоит, пока не будет построено в каждом большем городе по 1-2 ледовым дворцам и там начнут фунциклировать детские школы. Пока же уделом лучших будет выступление в ОЧБ. Т.е. если делать толково, то не раньше чем через пять лет чего-то хорошего не получится. Нам сейчас снова надо проделать тот путь, который делали наши хоккейные исполнители в 60-70 годах. Просто сейчас это может занять меньше времени, а через пару лет что-то предпринимать уже будет поздно.


1
 
Илья
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
20-07-2006 14:43 GMT+2 - #14729 Цитировать выделение    

Vano, зря ты так про ООО-мл. — вообще-то он белый и пушистый!
А во всем остальном я с тобой согласен. Если деньги и появятся то главное их пустить на развитие инфраструктуры, а не быстренько их разбазарить.


1
 
wwolkoff
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Kiev
20-07-2006 15:14 GMT+2 - #14730 Цитировать выделение    

Все равно, в любых инвестициях, хоть в хоккей, хоть в свечной завод, надо отдельной статьей предусматривать взятки и откаты. Сами же знаете, что перспективность любого проекта чиновник, стоящий на пути его развития, оценивает, в первую очередь, по возможности с этого дела поиметь.
Так что денег должно быть очень много, чтобы Павленке хватило и чуть-чуть на хоккей осталось.


 
Киевлянин
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Киев
21-07-2006 11:22 GMT+2 - #14736 Цитировать выделение    

Для минимизирования взяток необходимо, чтобы спонсор у хоккея был заинтересован в сильной лиге. Это мог бы быть президент одного из клубов. Ведь можно создать команду ХК Зажопье и пригласить тудасильных игроков.
Но те же Метрополит, Кидд, Таппер, Ульрих, Левандовски, Халь поедут в нынешнюю лигу только за колоссальные деньги (уровень достаточно высоких НХЛовских зарплат). Если же ЧУ будет по силам как, скажем, ОЧБ, то при наличие одного-двух супер-клубов (сильнее Юности) выше перечисленные приедут играть за деньги немногим большие, нежели они получают сейчас. Все-таки до DEL и Nationliga ОЧБ, а тем более ЧУ еще далеко. Когда-то Ахметов сказал, что он будет рад, когда Шахтер займет последнее место в высшей лиге, если остальные клубы будут обьективно сильней, а сам Шахтер сыграет на максимуме своих возможностей. Все-таки лучше быть вторым в НХЛ, чем первым в ЧУ


 
wwolkoff
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Kiev
21-07-2006 12:52 GMT+2 - #14738 Цитировать выделение    

Боюсь, что на пути развития хоккея еще и отсутствие зрительского интереса стоит. Представьте себе ЧУ с шестью способными конкурировать друг с другом командами. Чтобы каждая сыграла хотя бы 30 игр, понадобится шесть кругов. Итого — весь чемпионат 90 матчей. Забудем о том, что нет ледовых арен. Допустим, что они есть. Не будем мечтать о посещаемости, как на футболе, но если мы говорим о пристойном чемпионате, то пять тысяч в среднем на игре должно быть. И где же мы возьмем почти полмиллиона зрителей и еще несколько миллионов готовых смотреть матчи по телевизору, чтобы владельцы телеканалов с готовностью платили за телетрансляции ?

Добавлено (15 минут) :
Вы не подумайте, я это не к тому, что развитие хоккея невозможно. Просто теперь, когда хоккей забыт, вновь нужна популяризация. И если в хоккей придут деньги, то окупаться они будут очень долго. Реальная задача — это жизнеспособный «Сокол» и жизнеспособная сборная и, само собой — детский хоккей. Это очень трудновыполнимые (но выполнимые) задачи минимум. Если в ближайшие пару лет будут в этом направлении положительные сдвиги, то можно будет помечтать о приличном ЧУ лет через 10-15.

Це повідомлення було відредаговано wwolkoff (21-07-2006 13:07 GMT+2)


 
Станіслав
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Буча
21-07-2006 13:20 GMT+2 - #14739 Цитировать выделение    

wwolkoff
Шановний колего!
Будувати майбутнє на підтримці самого «Сокола» — справа невдячна. Дійсно, доки не буде нормального (хоч невеликого) ЧУ, сподіватися на щось путнє дуже важко.
Кілька мільйонів глядачів — проблематично. Я не певен, що мільйонами можна рахувати телеаудиторію якогось прохідного матчу першості України з футболу, та ці матчі таки транслюють. Телеглядачі з'являться за появою грамотних і кваліфікованих трансляцій з нормальним коментарем. Вони дивитимуться навіть «невідомі» види спорту, якщо їх належним чином подадуть.
Між іншим, в Білорусі теж не часто буває 5 тис. глядачів на матчі, та справа з нашою улюбленою грою в цій країні рухається.


 
Сергей
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Киев
21-07-2006 14:01 GMT+2 - #14741 Цитировать выделение    

Уважаемые господа!
А что значит в Вашем понимании поддержка Сокола и вообще всего нашего хоккея?
Неужели Вы думете,что вливание миллионов как то продвинит хоккей?
Образно говоря нашему хоккею нужна не рыба,а сетка.
Но сетка должна быть в руках рыбаков,а не дилетантов.
То есть нужен маркетинговый инструмент,который в руках профи позволит
выйти хоккею из той задницы в которую его загнали.
Тарута и Суркис тратят приблизительно одинаковые суммы на свои команды.
Но к Суркису эти деньги возвращаються(ну пусть возможно и не все) и команда более или менее показывает результат.А вот деньги на Металург вылетают в трубу.


 
Vano
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Київ
21-07-2006 14:02 GMT+2 - #14742 Цитировать выделение    

Согласен со Станиславом. А если провести паралелли с футболом, то можем увидеть, что на матчи зачастую не приходит и тысячи болел. Это при том, что футбол у нас якобы раскручен.
А теперь представим, что в том же Запорожье или Полтаве есть ледовый дворец, и команда, способная надрать жопу столичному клубу, в особенности «Соколу», то там аншлаг на любом матче будет гарантирован. Яркий пример БК «Химик» из Южного.

Добавлено (1 минута) :
Понятное дело, что это без ДЮСШ невозможно, но начать создавать команду можна и без ДЮСШ.

Це повідомлення було відредаговано Vano (21-07-2006 14:03 GMT+2)


1
 
Илья
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
21-07-2006 14:36 GMT+2 - #14745 Цитировать выделение    

Сергей, я согласен что все дело в умном менеджменте, но не согласен что деньги украинскому хоккею не помогут. Если у этих менеджеров не будет первоначальных средств, то какой с них будет толк? Многострадальный Дворец на какие средства строить?
И готов поспорить что хоккей нельзя расскрутить. Напомнить вам сколько стоили билеты, и сколько пришло народу на финал ЧУ сезона 2004/05 в Днепропетровске? То есть, если очень захотеть раскрутить можно, но вот чем дальше тем меньше желающих участвовать в этой раскрутке


1
 
Киевлянин
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Киев
22-07-2006 13:28 GMT+2 - #14748 Цитировать выделение    

Если кому-то интересно, то я могу кинуть вариант составов 10 возможных клубов ЧУ. При этом будет 5 команд сильнее прошлогоднего «Беркута», а остальные 5 уровня «ДВ» и ХК «Киев». Составы собраны из украинских хоккеистов. Замечу, что я искуственно ввел лимит на легионеров (6 человек), дабы не повторить российский чемпионат в Белоруссии. Все легионеры из той когорты, которая может при их нынешней зарплате (+/- 10%) приехать в Украину. Также могу дать краткую инфу о каждом из игроков.


 
wwolkoff
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Kiev
22-07-2006 17:20 GMT+2 - #14750 Цитировать выделение    

Vano, я стараюсь следить за отчетами о матчах высшей лиги по футболу и хочу заметить, что меньше тысячи зрителей на матче — явление редчайшее (я просто не помню таких случаев за последние пять лет, хотя мог что-то пропустить). Официальную статистику не читал, но когда навскидку считал среднюю посещаемость туров в прошлом ЧУ, то всегда получалась цыфра около 10 тыс. А вот если вспомнить начало и середину 90-х, то картина была плачевная. Прогресс налицо.
Не люблю считать деньги в чужих карманах, но что-то мне не кажется, что Суркис или Ахметов поимели много денег с вложений в футбол. При не малых стартовых капиталах есть много способов зарабатывать деньги эффективнее. Так же и хоккею может помочь только человек (люди), которые не будут прикидывать, что они отобьют через год. Ergo, хоккею не спонсоры нужны, а меценаты. То есть, ждем волшебника в голубом вертолете.