хоккей, hockey, сокол киев, сокіл київ, sokol kiev kiew, нхл, чемпионат мира, hockey fights, мир хоккея, equipment, украинский хоккей, чемпионат мира по хоккею, детский хоккей

Форуми 1. ХоккейУкраинский хоккейРиторические вопросы к ФХУ

 



Версия для печати
ЮРША
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Луцьк
18-08-2009 19:50 GMT+2 - #52227 Цитировать выделение    

Я особисто бачу тільки один вихід — клуби створюють свою лігу і проводять власний чемпіонат. А ФХУ поскаженіє, але з часом визнає права клубів.


 
Коваль
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Киев
18-08-2009 21:56 GMT+2 - #52228 Цитировать выделение    

Илья: Делегировать право на проведение чемпионата — это право каждой федерации, но при этом проведение национального чемпионата (либо самой федерацией либо делегированой организацией) одно из условий членства в ИИХФ.

Давайте обратимся к русскому переводу Устава ИИХФ, так как оригинал вы можете найти на ее офсайте. Перевод сделан офисом ИИХФ. И так:
II. ЧЛЕНСТВО В ИИХФ
Только национальные федерации хоккея с шайбой или хоккея «ин-лайн» могут быть членами ИИХФ на следующих условиях

17. Взаимное признание национальных ассоциаций, входящих в ИИХФ в качестве членов
Национальные ассоциации, входящие в ИИХФ, признают друг за другом единоличное право контролировать хоккей с шайбой и/или хоккей «ин-лайн» в своих странах; поэтому они гарантируют, что ни они, ни любой из их членов, ни коем образом не будут иметь отношения с неассоциированными организациями или их членами, за исключением тех случаев, когда это допускается Уставом и Уставными нормами или при наличии специального разрешения Президента ИИХФ на ограниченные периоды времени.

18. Новые члены
Организация, обращающаяся с просьбой о принятии ее в члены ИИХФ, должна
выполнить следующие условия:
•        представлять собой ассоциацию хоккея с шайбой и/или хоккея «ин-лайн» суверенного государства;
•        должна быть признана национальной спортивной конфедерацией и другим официальным органом страны при необходимости;
•        быть в состоянии контролировать в своей стране спорт хоккей с шайбой под эгидой ИИХФ, если таковой имеется в этой стране;
•        подтверждать строгое соблюдение Устава, Уставных норм и Регламента ИИХФ и быть представлена игрокам, клубам, судьям и региональным хоккейным организациям;
•        предоставить в ИИХФ свой собственный Устав и свои Уставные нормы;
•        предоставлять дополнительную информацию по заявке ИИХФ.

Никакое дополнительное заявление не будет рассмотрено от страны, где существует национальная ассоциация — член ИИХФ, контролирующая хоккей с шайбой в этой стране.

Просьба о вступлении в члены должна быть изложена на английском языке.
Вопрос о членстве ИИХФ подлежит рассмотрению на Конгрессе, однако, в исключительных случаях Совет ИИХФ может признать членство временным до ратификации этого решения на следующем Конгрессе.

19. Право отказа
Совет может отказать в приеме клубу, команде или любому другому лицу независимо от их способности участвовать в соревнованиях или деятельности ИИХФ, если по единоличному мнению Совета такое участие нанесет ущерб интересам спорта.

20. Классификация членства

Термин «исключительное управление хоккеем с шайбой» ни как не влияет на классификацию членства, если ассоциация контролирует также и хоккей «ин-лайн».

Членство ИИХФ включает:
1. Полноправное членство – Полноправное членство представляет собой ассоциацию хоккея с шайбой, независящую от любой другой организации, исключительно управляющую хоккеем с шайбой, отвечающую минимальным стандартам участия в соответствии со ст.
202 Устава и уже принимающую участие во взрослом чемпионате мира ИИХФ среди мужчин.

Если представлен ясный план перехода и сделан прогресс ассоциацией-членом ИИХф на пути к полностью независимому статусу, Совет имеет право определить период времени за который это должно совершиться.

Полноправное членство наделяет национальную ассоциацию правом участия в деятельности и всех делах ИИХФ.

202. Минимальные требования для участия в мужских чемпионатах ИИХФ
К Чемпионатам ИИХФ допускаются только те НФ-члены, которые отвечают минимальным требованиям, перечисленным ниже.

Для того чтобы заявить свою национальную команду для участия в чемпионатах ИИХФ, все национальные федерации-члены ИИХФ должны предоставить доказательства соответствия следующим минимальным требованиям:

1. Для того чтобы иметь право заявить свою национальную команду для участия в официальных чемпионатах ИИХФ на любом уровне все национальные федерации-члены ИИХФ должны соответствовать следующим минимальным требованиям внутри своих федераций и только внутри своих стран.

•        Один функциональный крытый каток с искусственным льдом, отвечающий требованиям Книги правил ИИХФ с количеством мест не менее 500;
•        Наличие не менее 60 хоккеистов, имеющих право выступать за национальную сборную команду в той категории, в которой их заявляет НФ. Каждый из них должен быть зарегистрирован в официальных регистрационных картах (которые ИИХФ может запросить в качестве приложения к заявке).
•        Наличие не менее четырех команд в лиге, в той категории, в которой их заявляет НФ;
- «Лига » должна иметь в своем составе не менее четырех команд
- «Соревнования в Лиге» подразумевают наличие календаря, согласно которому каждая команда проводит не менее пятнадцати игр за сезон;
•        Наличие действующей системы подготовки резервов, включая начальную подготовку игроков и подготовку тренерских и судейских кадров, где задействовано не менее 100 зарегистрированных участников.

2. Любая НФ, не выплатившая какой-либо наложенный на нее штраф или компенсацию за нарушение, предусмотренное Разъяснением № 619 к Уставу (отказ от участия в Чемпионате ИИХФ), к заявке не допускается.

Исключения допускаются только по решению Совета, принимаемому на основе Регламента Устава ИИХФ. Такие исключения ограничены сроком 2 года. (Конец цитаты).

Далее, распределение средств фонда прописано в проекте регламента в разделе «Фінансові умови ...», так что в договоре их быть не может. Хотя можно и в договоре прописать!

Не знаю как много и кто «плясал на могиле Степаненковского «Беркута»,я сожалею о случившемся с командой до сих пор.

Добавлено (20 мин.) :

Acuratist: Сергей Анатольевич, вопрос немного не по теме, но все же вспомните год когда чемпионом стал «Атек», который потом не смог поехать на континентальный кубок, нужен ли был такой чемпион? И может быть надо изменить формулу проведения чемпионата, потому что полупрофессионалы и Сокол в одном турнире это неправильно и неспортивно, мое мнение чемпионат без Сокола, а лучшую команду определять в матчах чемпиона и Сокола.

Мысль интересная, хотя и не бесспорная. Мы уже думали и над этой формулой. Запамятовал в каком году,то ли в 2000 то ли в 2001,Сокол и Беркут начинали чемпионат с полуфинала. Бурного восторга это у остальных команд не вызвало.
Думаю, что может получиться так: медали с надписью «чемпион» получает одна команда, а с надписью «лучшая команда» — другая.
Не кажется ли вам, что здесь что то не так?
За конструктивизм спасибо!!!

Добавлено (5 мин.) :
ЮРША :
Я особисто бачу тільки один вихід — клуби створюють свою лігу і проводять власний чемпіонат. А ФХУ поскаженіє, але з часом визнає права клубів.
А які права клубів ФХУ, по вашому, не визнає? І чому організація повинна скаженіти?
Це повідомлення було відредаговано Коваль (18-08-2009 22:33 GMT+2)


 
Реня
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Донецк
18-08-2009 22:53 GMT+2 - #52230 Цитировать выделение    

Откуда в Молдове 4 команды и каток на 500 мест?


 
Илья
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
19-08-2009 07:07 GMT+2 - #52233 Цитировать выделение    

Коваль, вы привели огромную цитату, но при этом у вас выпала большая часть статьи 20.

IIHF: 20. Membership Classes
The term ‘controlling solely ice hockey’ shall have no affect on the class of membership where an
association also controls in-line hockey.

Membership of the IIHF shall be accorded as follows:

1. Full Membership
Full membership is accorded to an ice hockey association that operates independently of any other organisation, controls solely ice hockey, meets minimum participation standards as specified in Bylaw 202 and has taken part in an IIHF World championship in the senior men category
Where there is a clear transition plan and progress is being made by a member association toward full independent status, Council shall have the right to specify the time period within which this must be accomplished.
Full membership entitles the member national association to participate in all activities and
affairs of the IIHF.

2. Associate Membership
Associate membership is accorded to either
· an ice hockey association that does not operate independently of any other organization or that does not solely control ice hockey or
· an independent ice hockey association controlling ice hockey but whose operations do not fulfill the Minimum Participation Standards specified in Bylaw 202.
Where the national organization controls other sports in addition to ice hockey, then in order to have Associate Status there must be a special committee of that organization solely in control of ice hockey. When such special committee has been established, it shall be granted the right by the national organization to deal directly with the IIHF on all matters pertaining to ice hockey, including a separate and exclusive bank account for financial dealings with the IIHF. Such special committee shall assume the same obligations to the IIHF as an independent member national association.
Associate membership entitles the member national association to participate in all activities
and affairs of the IIHF except that Associate members are not entitled to vote.

3. Affiliate Membership
Affiliate membership is accorded to an In-line hockey association in a country where ice hockey is not played or where the ice hockey association has given notice that it is not in a position to develop In-line hockey.
Affiliate membership entitles the member to participate in all IIHF In-line activities, attend the
Semi-Annual Congress and may attend the Annual and General Congress at their own expense but Affiliate members are not entitled to vote.
...
202. Minimum Standards to participate in IIHF Men’s Championship
Only Members fulfilling the Minimum Participation Standards as specified below are eligible to participate in the IIHF Championship Program.
To enter a team in an IIHF championship the member national association has to submit the proof to the IIHF office that the following minimum standards are fulfilled:
1. To qualify for entry into IIHF Official Championships at any level, all member national associations must comply with the following minimum standards within their own associations and only within their own country.
· One operational artificial indoor ice rink meeting the standards as stated in the IIHF Rule Book including seating capacity of not less than 500 spectators.
· Not less than 60 participating players in the category in which they have applied to participate, each of whom must be registered on official association registration cards (which may be requested by the IIHF with application for entry).
· Not less than four teams participating in league competition in their own country in the category in which they have applied to participate.
- A ‘League’ shall be defined as not less than four teams
- A ‘League Competition’ shall be defined as a schedule of games numbering not less than
fifteen for each league member team
.
· An active and operational hockey development program in operation for educational purposes, which shall include not less than 100 registered participants.

Я говорил именно о полноправном членстве! Хотя можно равнятся на такие страны как Андорра или ОАЭ! Они тоже члены ИИХФ

Коваль: Не знаю как много и кто «плясал на могиле Степаненковского «Беркута»,я сожалею о случившемся с командой до сих пор.

Может и не вы лично, но этих людей вы знаете очень хорошо. Как только у Сокола на внутренней арене появлялся более-менеее сильный конкурент в ход шли любые средства чтобы изжить его. Про год, когда чемпионом АТЭК стал вспоминать нужно? К регламенту никаких претензий быть не может, регламент был соблюден полностью, только и без того невысокий престиж чемпионата в очередной раз закатали под асфальт! >

Acuratist: Сергей Анатольевич, вопрос немного не по теме, но все же вспомните год когда чемпионом стал «Атек», который потом не смог поехать на континентальный кубок, нужен ли был такой чемпион? И может быть надо изменить формулу проведения чемпионата, потому что полупрофессионалы и Сокол в одном турнире это неправильно и неспортивно, мое мнение чемпионат без Сокола, а лучшую команду определять в матчах чемпиона и Сокола.

Acuratist, я с тобой не согласен! Чемпионат должен быть полноценным, иначе — это опять будет клоунада. Скорее всего придется сделать несколько шагов назад, чтобы потом (когда-нибудь в будущем)
снова стать хоккейной страной. Может ты объяснишь: какой толк от участия Сокола в ОЧБ в этом сезоне? В последний раз посмотреть на угасающее мастерство ветеранов?


1
 
Гость
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
19-08-2009 07:41 GMT+2 - #52234 Цитировать выделение    

Илья — «Может ты объяснишь: какой толк от участия Сокола в ОЧБ в этом сезоне?». Да все очень просто — ДЕНЬГИ. Ну где они их спишут если будут играть в Чемпионате Украины.


 
Acuratist
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Киев
19-08-2009 10:30 GMT+2 - #52235 Цитировать выделение    

Илья уже в прошлом году был «полноценный» чемпионат, имхо мое мнение тот же Компаньон и АТЕК могли побороться за медали, но на начальной стадии попали на Сокол . Все же мое мнение регулярка с ПО без Сокола, победителя соревнований можно назвать обладателем кубка Украины, а чемпиона определять в очной дуэли с Соколом.
А по поводу угасающего мастерства ветеранов спасибо всем участникам процесса — Таруте, Имасу, Завльнюку и отдельное спасибо Сеуканду.

Добавлено (1 мин.) :
Да кстати и финал ЧУ в прошлом году та еще песня была, хотя кто-то и занес его себе в актив.

Це повідомлення було відредаговано Acuratist (19-08-2009 10:31 GMT+2)


1
 
Коваль
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Киев
19-08-2009 10:41 GMT+2 - #52236 Цитировать выделение    

Илья: Чемпионат должен быть полноценным, иначе — это опять будет клоунада. Скорее всего придется сделать несколько шагов назад...

Трудно не согласится с вашими словами. Я думал уже об этом. Бывают ситуации когда лучше отступить и, собрав все силы, начать дело на качественно новом уровне.
Любое спортивное соревнование, особенно национального уровня, должно давать возможность расти слабому, а не «опускаться» сильному.
«Любитель» не может соревноваться с «профессионалом».
А популяризировать игру можно и через множество любительских соревнований.
Национальное первенство должно быть и по духу и по букве национальным.


 
Илья
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
19-08-2009 10:42 GMT+2 - #52237 Цитировать выделение    

Гость, так это и так было понятно 2 года назад, когда появились слухи о том что спонсором будет Тарута. Все тогда вспомнили футбольный Метадон в качестве примера сколько денег не дай — все равно мало, а успехов как не было так и нет (если интересует, мохно поискать в архивах). > Я спрашивал в глобальном смысле, в плане развития хоккея!
Acuratist, еще раз спрашиваю: зачем нужен Сокол в том виде, в котором он существует сейчас? Как по мне так вообще нужно разогнать эту богадельню им. Сеуканда, а дальше: кто действительно болеет за украинский хоккей пусть играют в ЧУ, а кому свой карман дороже пусть идут своей догогой! >

Добавлено (1 мин.) :
Ужас, чем дальше в лес тем больше мои мысли совпадают с мыслями Коваля!

Це повідомлення було відредаговано Илья (19-08-2009 10:44 GMT+2)


1
 
генка
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Kiev
19-08-2009 10:51 GMT+2 - #52238 Цитировать выделение    

Илья а ты не верил мне и обижался


1
 
Acuratist
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Киев
19-08-2009 10:52 GMT+2 - #52239 Цитировать выделение    

Знаешь Илья, просто в Украине существуют два хоккея почти профессиональный в лице Сокола, и любительский в лице всех остальных, если разогнать Сокол, любители остануться, но как будет тяжело привести их хотя бы до уровня ОЧБ, но даже в отсутствии Сокола хоккей в Украине не умрет, просто будет любительским, я очень сомневаюсь в возможности того, что кто-то сможет повторить взлет Степанековского-Акопяновского «Беркута», но надежда умирает последней.


1
 
Slon
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Kiev
19-08-2009 11:00 GMT+2 - #52240 Цитировать выделение    

і справді розігнати Сокіл в пух і прах і починати все з 0. Буде любительчький ЧУ


1
 
Гость
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
19-08-2009 12:33 GMT+2 - #52242 Цитировать выделение    

Найкраще було б провести чемпіонат без Сокола, але з участю Сокола-2, але перед цим зробити перетасовку гравців за допомогою фантастичного драфту (всі клуби онулювати, всіх гравців вишикувати і проводити жереби, підписуючи контракти з гравцями).
Хтось може скаже, а як бути із проживанням, постійні переїзди по всій Україні, але ж ніхто не казав що хокеїстом бути легко.
В НХЛ половина ігор на виїзді, і дистанції там набагато більші, як і контракти доречі, але ж живуть вони якось, чому б і нам не спробувати?


 
Илья
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
19-08-2009 13:28 GMT+2 - #52247 Цитировать выделение    

генка, все равно: Никто не забыт, ничто не забыто!
Acuratist, опять же скажу что очень жаль что ты не помнишь что было так лет 8-10 назад! У беларусов чемп был говно, несколько команд играло в ВЕХЛ, но там верховодили Сокол с Беркутом. А теперь сравни с тем что сейчас! Где мы и где они!?


1
 
генка
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Kiev
19-08-2009 13:32 GMT+2 - #52248 Цитировать выделение    

Илья ссылка не открывается.


1
 
Гость
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
19-08-2009 13:50 GMT+2 - #52250 Цитировать выделение    

если разогнать Сокол, любители остануться, но как будет тяжело привести их хотя бы до уровня ОЧБ
Хотя бы? Акура, а не хотя бы, то это сразу КХЛ,да?
Acuratist, опять же скажу что очень жаль что ты не помнишь что было так лет 8-10 назад! У беларусов чемп был говно, несколько команд играло в ВЕХЛ, но там верховодили Сокол с Беркутом.
Илья, только не надо лукавить, верховодили в ВЕХЛ не только украинские клубы!!! Чемп был конечно не такой как сейчас, но уж точно сильнее нынешнего украинского


 
ЮРША
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Луцьк
19-08-2009 14:03 GMT+2 - #52251 Цитировать выделение    

Я гадаю, що в ЧУ «Сокіл» все ж повинен грати — як не як, але це УКРАЇНСЬКА команда. Інша річ, що «Сокіл» та «Сокіл-2» повинні бути розділені. Одна команда грає в регулярному чемпіонаті (Сокіл-2), інша — в плей-офф з першим сіяним номером. Причому, в плей-офф може грати і Сокіл-2, якщо виборює на це право, але із свого місця в турнірній таблиці. Причому, гравці, задіяні за Сокіл-2 після останнього трансферного вікна, за Сокіл права грати не мають.

Добавлено (3 мин.) :
Добавлено (5 мин.) :

Цитата
--------------------------------------------------------------------------------
ЮРША :
Я особисто бачу тільки один вихід — клуби створюють свою лігу і проводять власний чемпіонат. А ФХУ поскаженіє, але з часом визнає права клубів.

А які права клубів ФХУ, по вашому, не визнає? І чому організація повинна скаженіти?

Пане Коваль, то запропонуйте командам самим визначитись з Регламентом, формулою та календарем ЧУ. До речі, ідея страхового внеску мені подобається. Я її пропонував нашій ФФ Волині ще декілька років тому у приватній бесіді з її Головою.

Це повідомлення було відредаговано ЮРША (19-08-2009 14:06 GMT+2)


 
Acuratist
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Киев
19-08-2009 14:31 GMT+2 - #52252 Цитировать выделение    

Гость: Хотя бы? Акура, а не хотя бы, то это сразу КХЛ,да?

Сокол бронзовый призер того чемпионата, наследником которого есть КХЛ, для тех кто не помнит.

Илья, я помню кто был лидером ВЕХЛ, но играли в Авангарде, и у белорусов №1 тянет хоккей, что у нас сами знаете.


1
 
Vano
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Київ
19-08-2009 14:32 GMT+2 - #52253 Цитировать выделение    

Ну разгоните вы все Сокол, а толку? Пока детские школы в жопе сильный чемпионат Украины — это утопия. Мое мнение, что бы у нас сдвинулось все с мертвой точки, для начала надо знаяться поднятием детского хоккея (это может даже больше роль министерства молоди и спорту, но тут надо ФХУ как-то лоббировать интересы детского хоккея, хотя с Павликом во главе оного минестрва это гиблый номер но попытаться стоит). Это типа во-первых. Во-вторых, ФХУ обязана сделать чемпионат Украины привлекательным для спонсоров, пока у нас еще есть кому в нем играть.
Теперь по Соколу. Я абсолютно согласен о не приемлимости игры Сокола тока в финале — пусть играют на равных условиях со всеми. Но я так же против того свинского отношение к игрокам Сокола в прошлогоднем ЧУ, когда бОльшую дистанцию прошли одни, а потом другие сыграв 10 матчей получили медали. Мне видится такое решение — ограничить заявки и дозаявки, так что бы в том же плейоффе была максимум одна пятерка основы.

ЗЫ: И все-таки, Сергей Анатольевич, все же хотелось из ваших уст услышать ответ на мой вопрос, что сделала ФХУ для Льдинки, как обещал Брезвин (и не надо меня отсылать к Игорю Валентиновичу — если есть что сказать, скажите сразу по сути, или честно признайтесь, что ничего не делали).


1
 
Художник
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
19-08-2009 16:52 GMT+2 - #52255 Цитировать выделение    

Уважаемый Сергей Анатольевич!
Любители-энтузиасты Украинского хоккея,по собственной инициативе разрабатывают эмблему Чемпионата U-18 2010г.
Делают эту работу безоплатно и со всей ответственностью,с большой любовью.
Только вот неувязочка у нас получается:-Если Чемпионат будет проходить в Киеве,значит один дизайн,а если в Броварах или каком-либо другом городе,совсем другой компот.
Могли бы Вы уточнить город проведения Чемпионата U-18 2010г.,т.к. наша работа зашла в тупик?
Спасибо!


 
Коваль
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Киев
19-08-2009 17:11 GMT+2 - #52256 Цитировать выделение    

ЮРША: Пане Коваль, то запропонуйте командам самим визначитись з Регламентом, формулою та календарем ЧУ.

Ми це запропонували лідерам (Соколу,Білому Барсу та ХК Харків)ще 2 червня, під час роботи семінар-наради із головами обласних федерацій.
Окрім розмов конкретики не отримали.
Нажаль багато хто вважає, що ЧУ потрібен тільки Брезвіну та Ковалю для галочки. І виходячи з цього відповідні заяви роблять: «Якщо вам так потрібно, то знайдіть для нас гроші і ми будемо грати»
Хіба це конструктивний підхід до розв'язання проблеми. Ось вже і договір не той, і регламент під нас затвердіть, і грати ми можемо тільки у ранці, і багато іншого.
Я хочу запитати і себе і всіх інших: хіба команди грають не для уболівальників?

Добавлено (15 мин.) :

Vano: И все-таки, Сергей Анатольевич, все же хотелось из ваших уст услышать ответ на мой вопрос, что сделала ФХУ для Льдинки, как обещал Брезвин (и не надо меня отсылать к Игорю Валентиновичу — если есть что сказать, скажите сразу по сути, или честно признайтесь, что ничего не делали).

Ну во-первых я не знаю какие обещания президента вы имеете ввиду.
По сути:
1. ФХУ и Министерство на протяжении всего сезона оплачивали аренду домашнего льда для команд Льдинки, участвующих в детском первенстве.
2. Тренеры школы за счет ФХУ были командированы в Минск для участия в тренерском семинаре.
3. Школе предоставлены все новые методические материалы для совершенствования работы тренеров.
Не скажу, что этого достаточно, но все же!
Да, на прямую ФХУ школу не финансировало. Но и ФХРБ не финансировало школы Гомеля или Новополоцка.

Художник, по решению ИИХФ эмблемы всех чемпионатов в дивизионах уже три года как имеют одну и туже форму.Они отличаются только цветом: Ю18 — голубая, Ю-20 — оранжевая, женские — розовая, взрослые — синяя. Исключением является эмблема топ чемпионата, и то она утверждается Советом ИИХФ.
Так что боюсь, что ваши старания напрасны, эмблема нашего чемпионата уже есть.
Це повідомлення було відредаговано Коваль (19-08-2009 17:38 GMT+2)