хоккей, hockey, сокол киев, сокіл київ, sokol kiev kiew, нхл, чемпионат мира, hockey fights, мир хоккея, equipment, украинский хоккей, чемпионат мира по хоккею, детский хоккей

Форуми 1. ХоккейУкраинский хоккейХК «Будівельник»

 



Версия для печати
FAUST18
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Чернигов
02-06-2010 22:22 GMT+2 - #76007 Цитировать выделение    

Fleury а не надо расхваливать, но и переоценивать уровень КХЛ я тебе не советую. Почему-то все здесь считают что КХЛ это что-то ужасное и страшное, на самом деле ничего там сверхестественного нет. Да, есть команды, стоящие особняком: типа Салават Юлаев, СКА, Ак Барс,но подавляющее большинство команд и игроков в них достаточно среднего уровня и приглашать на контракт легионеров 4-го звена нелогично, если можно на такой же уровень взять своих, которые у украинской публики (тебя в расчет не беру) будут вызывать гораздо больший интерес и привязанность, потому что как бы кто-то не хотел, а 80% рядовых болельщиков хотят видеть в составе украинского клуба украинских игроков. А желание людей, это как известно не просто прихоть, а ко-во зрителей на трибунах, к-во проданых сувениров и атрибутики — то бишь какие-никакие деньги и рост популярности.

Никто не отрицает того, что легионеры нужны, но те, кто действительно сильнее украинцев. Если ты интересуешься футболом, то должен помнить, что творилось в наших командах до введения лимита, и где был тогда наш футбол.


 
Asterix
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Киев
02-06-2010 23:50 GMT+2 - #76008 Цитировать выделение    

FAUST18: а 80% рядовых болельщиков хотят видеть в составе украинского клуба украинских игроков.

Данные соц.опроса центра Разумкова?Мне(рядовому болельщику) глубоко безразлично будут в Строителе играть украинцы или неукраинцы.
Между прочим сборная Украины(не говоря уже о Соколе)до середины 90-х состояла не из украинцев и чо?Меньше за нее от этого болелось.Мне в первую и главную очерелдь важен большой и настоящий хоккей в Киеве.А любовь к Родине есть и без этого проявить.

[
Це повідомлення було відредаговано Asterix (02-06-2010 23:52 GMT+2)


 
Nazarini
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Львів
03-06-2010 00:07 GMT+2 - #76009 Цитировать выделение    

FAUST18: Никто не отрицает того, что легионеры нужны, но те, кто действительно сильнее украинцев. Если ты интересуешься футболом, то должен помнить, что творилось в наших командах до введения лимита, и где был тогда наш футбол.

Де був там і залишився футбол. І ліміт нічого абсолютно не змінює. Що змінилося? Рівень виріс? Збірна краще грає? Більеш людей ходить?


 
Юрій
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Бровари
03-06-2010 00:12 GMT+2 - #76010 Цитировать выделение    

Nazarini: Рівень виріс?

Так .

Nazarini: Збірна краще грає?

Так

Nazarini: Більеш людей ходить?

Так


1
 
Nazarini
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Львів
03-06-2010 00:21 GMT+2 - #76011 Цитировать выделение    

Збірна краще не грає — звідки така думка?

Людей більше не ходить — за винятком Харкова і Донецька що дають оманливе враження про ріст відвідуваності в ПЛ. Перша і друга ліга — там ще менше ходять і команд взагалі рекордно мало є цього сезону.

Рівень зріс? За рахунок легіонерів дорогих зявилися успіхи в єврокубках певні.


 
Юрій
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Бровари
03-06-2010 00:25 GMT+2 - #76012 Цитировать выделение    

Nazarini Це ж не футбольний сайт , тай у Будівельника немає професійної команди. Давай про футбол не тут поговоримо ? Або у футбольній темі.


1
 
Nazarini
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Львів
03-06-2010 00:28 GMT+2 - #76013 Цитировать выделение    

Ну а в мене сьогодні дуже навіть «футбольний» настрій.

Просто рухнули тему легіонерів — а в мене давним давно уже є переконання що будь які ліміти як мінімум користі жодної не несуть. немаю жодного прикладу що так краще.
Зате є хороші приклади проти.
А ліміт він по своєму завжди буде бо завжди вигідніше мати своїх гравців якщо вони по класу рівні з легіонерами — так дешевше.


 
Юрій
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Бровари
03-06-2010 00:31 GMT+2 - #76014 Цитировать выделение    

Nazarini: завжди буде бо завжди вигідніше мати своїх гравців якщо вони по класу рівні з легіонерами — так дешевше.

В Україні завжди краще купити легіонерів, по тій самій причині, що й краще будувати льодові катки, а не виділяти кошти на діяльність дитячих ДЮСШ з хокею.

Добавлено (1 мин.) :

Nazarini: що будь які ліміти як мінімум користі жодної не несуть. немаю жодного прикладу що так краще.

Але ж в КХЛ є ліміт на легіонерів, крім іноземних клубів. Що КХЛ не права ?
Це повідомлення було відредаговано Юрій (03-06-2010 00:33 GMT+2)


1
 
Nazarini
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Львів
03-06-2010 00:34 GMT+2 - #76015 Цитировать выделение    

Юрій: В Україні завжди краще купити легіонерів, по тій самій причині, що й краще будувати льодові катки, а не виділяти кошти на діяльність дитячих ДЮСШ з хокею

Абсолютні ні. Так зараз є по банальній і простій причині — на легіонерах добре заробляють агенти, менеджери в клубах і відмивання грошей добре — по цій тільки причині вигідно привести середнього легіонера. При нормальній структурі клубу це все відходить. А ліміт шкодить тим що на своїх гравців ціни лізуть вверх неадекватно рівню.

Добавлено (1 мин.) :

Юрій: Але ж в КХЛ є ліміт на легіонерів, крім іноземних клубів. Що КХЛ не права ?

Не права однозначно — це гальмує розвиток ліги.
Росія замість ліміту краще б впорядкувала роботу шкіл і тоді б мала більше талантів.
Це повідомлення було відредаговано Nazarini (03-06-2010 00:35 GMT+2)


 
Юрій
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Бровари
03-06-2010 00:38 GMT+2 - #76016 Цитировать выделение    

Nazarini: А ліміт шкодить тим що на своїх гравців ціни лізуть вверх неадекватно рівню.

Що поганого, якщо українські гравці ставатимуть заможнішими від цього? Ці кошти потім працюватимуть на Україну, а не Росію, Чехію, Словаччину і т.д.


1
 
Nazarini
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Львів
03-06-2010 00:42 GMT+2 - #76017 Цитировать выделение    

Юрій: Що поганого, якщо українські гравці ставатимуть заможнішими від цього? Ці кошти потім працюватимуть на Україну, а не Росію, Чехію, Словаччину і т.д.

А те що штучно нижчий рівень ліги створюється. Гравців розлінюються бо немає за що боротися тоді — й так дадуть бабла.
В результаті ще більша корупція в школах буде та й уже є.
Ігор Суркіс це сам визнав — у нього в Динамо так є під носом.

Добавлено (40 сек.) :

Юрій: Ці кошти потім працюватимуть на Україну, а не Росію, Чехію, Словаччину і т.д.

Будуть працювати на Україну коли будуть у нас висококласні гравці.
Це повідомлення було відредаговано Nazarini (03-06-2010 00:42 GMT+2)


 
Юрій
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Бровари
03-06-2010 00:43 GMT+2 - #76018 Цитировать выделение    

Nazarini: Росія замість ліміту краще б впорядкувала роботу шкіл і тоді б мала більше талантів.

Nazarini Невже є система, яка гарантовано виростить таланта ? Яка НХЛ не супер, але головна її перевага — це гарна працююча бізнес-модель, яка затягує туди талановитих хокеїстів з усього світу. І невідомо чия дитяча хокейна школа краща, раз школи США і Канади не можуть підготувати достатню кількість відповідних гравців для НХЛ.


1
 
Nazarini
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Львів
03-06-2010 00:49 GMT+2 - #76019 Цитировать выделение    

Юрій: Невже є система, яка гарантовано виростить таланта ? Яка НХЛ не супер, але головна її перевага — це гарна працююча бізнес-модель, яка затягує туди талановитих хокеїстів з усього світу. І невідомо чия дитяча хокейна школа краща, раз школи США і Канади не можуть підготувати достатню кількість відповідних гравців для НХЛ.

В НХЛ грають найкращі з усього світу. Унікальні хокеїсти. А тут якраз багато в чому грає роль талант — а він уже не залежить від школи. Школа просто дозволяє збільшити відсоток реалізації цих талантів на певній території. У нас шкіл немає — відповідно й талантів рівня НХЛ не зявляється в професійному хокеї фактично. Хоча їх би мало бути принаймі на цілу збірну мінімум навіть якщо б збереглися на тому самому рівні школи українські після 1991 року.
Ну й до речі НХЛ — приклад коли ліміт тільки б зашкодив. А що маємо? Канадці та США на перших ролях в хокеї.


 
Юрій
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Бровари
03-06-2010 00:57 GMT+2 - #76021 Цитировать выделение    

Nazarini: А тут якраз багато в чому грає роль талант — а він уже не залежить від школи. Школа просто дозволяє збільшити відсоток реалізації цих талантів на певній території. У нас шкіл немає — відповідно й талантів рівня НХЛ не зявляється в професійному хокеї фактично.

Nazarini Ви протирічите самі собі. Я весь час пишу, що потрібно збільшувати кількість дитячих шкіл , секцій з хокею, тоді кількість перейде в якість,і з неї можна буде більше знайти талантів, а Ваша ідея фікс, що в Україні немає жодної школи , що може відповідно підготувати хокеїста високого рівня ?

Добавлено (1 мин.) :

Nazarini: Канадці та США на перших ролях в хокеї.

По чемпіонатах світу це й не скажеш, та й в НХЛ не тільки вони грають.
Це повідомлення було відредаговано Юрій (03-06-2010 00:58 GMT+2)


1
 
Nazarini
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Львів
03-06-2010 00:59 GMT+2 - #76023 Цитировать выделение    

Ні — не протирічу. Талант без школи доброї не розкриється. Так само як без популяризації через професійні клуби не збільшиться кілкьість цих талантів в школах.

Добавлено (44 сек.) :

Юрій: По чемпіонатах світу це й не скажеш, та й в НХЛ не тільки вони грають.

Ну чому так уже сказав — там грають найкращі таланти із найкращою школою.
Це повідомлення було відредаговано Nazarini (03-06-2010 01:00 GMT+2)


 
Илья
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
03-06-2010 04:05 GMT+2 - #76033 Цитировать выделение    

FAUST18: а 80% рядовых болельщиков хотят видеть в составе украинского клуба украинских игроков.

А вот тут результаты опроса говорят что всего лишь меньше трети за это!

Вообще, рекомендую почитатать вот эту статью из СЭ. Толково все расписано!

Что же касается проблемы «молодежных вакансий», то виноваты тут не легионеры, а сами клубы. Регламент лиги, не позволяющий играть в четыре полные пятерки, разрешает командам заполнять вакансии 19-го и 20-го полевых игроков как раз молодыми хоккеистами. Однако, как признался Валерий Фесюк, «правило «18+2», которое еще три года назад реально работало, сейчас, по сути, осталось на бумаге».

Такие клубы, как чемпион страны «Ак Барс» или «западный» победитель регулярки СКА, на протяжении почти всего сезона заявляли в состав 18 взрослых игроков, оставляя молодежные вакансии пустыми. Тогда как другие участники чемпионата шанс перспективным дублерам предоставляли исключительно формальный: держали выходцев из фарм-клуба на скамейке, не давая им ни минуты игрового времени. В послематчевом протоколе такие резервисты отмечались лишь в том случае, если ездили отбывать командный штраф за нарушение численного состава.
Ничего не напоминает?

Или вот
В НХЛ, где никаких лимитов вообще нет, богатейшие «Детройт» или «Рейнджерс» все-таки вынуждены на протяжении большей части сезона подпускать хоккеистов из фарм-клуба к основному составу. Заокеанских «олигархов» пойти на это заставляют чисто экономические условия: потолок зарплат. Он в Америке хоть и выше, чем в КХЛ, но свободного места под ним гораздо меньше — прежде всего из-за больших контрактных сумм, прописанных в соглашениях с суперзвездами.

Добавлено (5 мин.) :
И сравнение с футболом тут не совсем корректно: сколько в Украине футбольных школ и сколько хоккейных (даже в процентном отношении к количеству профессиональных клубов )? Откуда могуть взяться игроки (пенсионеров 1972-1979 г.р. я не учитываю, это все дети советской системы), если ни хрена за 20 лет не развивалось? Так что темы для споров я вообще не наблюдаю!
Це повідомлення було відредаговано Илья (03-06-2010 04:11 GMT+2)


1
 
Реня
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Донецк
03-06-2010 11:33 GMT+2 - #76040 Цитировать выделение    

Юрій: Nazarini: Рівень виріс?
Так .

Nazarini: Збірна краще грає?
Так
Nazarini: Більеш людей ходить?
Так


Юрий, опять бредятиной страдаете!?


 
Юрій
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Бровари
03-06-2010 11:42 GMT+2 - #76041 Цитировать выделение    

Реня Ти крім образ хоч би щось корисне для хокею можеш зробити ? Думаєш один раз порахував катки в Україні і герой ? Вчора збірна України перемогла команду, вищу за себе в рейтингу, яка на своєму полі не програвала понад 30 матчів поспіль. Читай і працюй краще !

Це повідомлення було відредаговано Юрій (03-06-2010 11:49 GMT+2)


1
 
Nazarini
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Львів
03-06-2010 11:47 GMT+2 - #76042 Цитировать выделение    

Норвегія не вище за країну в рейтингу. Про футбольний потенціал взагалі порівнювати такі країни неможливо.
Як виграла — знаємо. Муки, норвежці мали вигравати так десь зо 3:0.
Так що рівень збірної зріс сильно — якраз ліміт на легіонерів допоміг дуже. Нашим «талантам», допоміг розкритися — от серії видаємо в товариських матчах переможні.


 
Юрій
 

 
Статус онлайн-присутствия
 
Бровари
03-06-2010 12:15 GMT+2 - #76043 Цитировать выделение    

Завтра состоится Драфт КХЛ. Спешим сообщить тем, кто по каким-то причинам не в курсе, что «Будивельник» участие в этом событие ПРИНИМАЕТ.

Делегацию киевского клуба возглавляет ГМ Олег Куприянов.

Наш клуб включается в борьбу за молодых игроков в последнюю очередь, как и «Югра». То есть, клубы-новички выбирают последними в каждом круге отбора. Всего драфтовать будут 772 хоккеиста (1989-1993 годы рождения).

В списке есть 100 североамерканцев, 100 европейцев...
http://budivelnik.org/forum/viewtopic.php?pid=1788#p1788


1
 
Цю тему закрито